Форум » Ты за какой интернационал? ;) » Три самых слабых песни The Doors (или песни, которые вы не понимаете) » Ответить
Три самых слабых песни The Doors (или песни, которые вы не понимаете)
TC Boy: Сия провокационная тема предлагается с целью оживить дискуссию о творчестве Дорз. Затрудняетесь выбрать у Дорз «слабые» песни? Это очень просто! Выберете свою самую любимую (или выдающуюся с вашей точки зрения) песню. Выбрали? Теперь еще одну! Продолжайте до тех пор, пока не останется три песни. Вот их то и отправляйте смело в этот «хит-парад». Обязательно напишите хотя бы пару слов про эти композиции. Аргументированные возражения приветствуются! В конце концов, можно просто написать несколько слов (хороших или не очень) о любой песне (неважно любимой или нет). Думаю, удобнее для начала разобрать «творческое наследие» по частям. Скажем, в пределах одного альбома. Надеюсь, что в спорах мы откроем друг для друга новые грани творчества Великой Группы! Да будет так!
TC Boy: К.У. пишет: Я начал слушать Дорс в 88-году. В 88-м!!! К моменту, когда я увидел фильм, я КАК МИНИМУМ 3 года сидел на Дорс очень плотно. ой, (краснея) прости дядя Коля.... я ж забыл, что ты у нас мерило Дорзомании.... ничего, что я на ты?. я щас даж встал перед компом.... ( фанатея) с таким человеком общался... он в 88 году от Дорз тащился яду мне, яду.... ( собстн. я об ентом уже писал) (приходя в себя) не, дядя Коля, у нас еще дорзоманы есть, акромя тебя... (прости за грубость) и некоторые... начинали слушать Дорз именно с фильма Стоуна.. такая вот фигня... P.S. жаль, тебе годков мало... а так бы мог рассказывать что уже в 1961 Дорз предчувствовал
К.У.: sforca пишет: дык это ты за СВОЮ объективность бьёшься!..а я не только выражаю своё отношение к оливеру стоуну.. Постой, постой. Я же, кажется, сказал, что объективности в этом вопросе не может быть по определению. Так что бьюсь исключительно за своё имхо. (И ещё раз напомню): sforca пишет: ведь это же твоё личное ИМХО,ИМХО и ничего кроме ИМХО ...а если быть до конца объективным,то следует признать,что стоун-великолепный режиссёр Так кто за что бьётся? (типа) Про параноидальность - хм.. чего-то не понял. Поясни. К.У.: Ну а то, что война эта была.. та ещё война sforca: тебе виднее.. О-о.. А ты не милитарист, часом? Тойсть по-твоему, это была справедливая, необходимая война за.. предотвращение гуманитарной катастрофы в замученном коммунистами Вьетнаме? (Ну или там за священные национальные интересы США - они это слабо различают, по-моему)? Не? (я не утверждаю, я спрашиваю.. просто мне твоя ирония в дан. сл. не ясна). sforca пишет: ..но и здесь отдаёт чем-то не менее параноидальным...приведи мне факты и тогда я быть может с тобой подискутирую по данному вопросу...а так...дорз самая популярная рок-группа в советском союзе конца 80х начала 90х.. ..хм...звучит даже немножечко диковато... Опять 25 (эт я про параноидальность). Тебе диковато - мне нет. Ты этот.. процесс по статьям критиков изучал - а я непосредственно в нём участвовал. Какие тебе ещё факты-то нужны? Заверенный (кем?) документ о возрастании популярности Дорс в Союзе в конце 80-х - нач/ 90-х, с печатями? Ну хошь, я тебе такой выпишу.. Не надо было быть продвинутым, чтоб в 88-м знать группу Дорс. Не Кэптэн Бифхарт какой-нибудь. (Даже Студжис с Вельветами знали - но не так). Но кто-то слушал больше, кто-то - меньше. К концу 80-х первых прибавилось. (К слову, в том же "Архиве.." во все времена популярные у нас Стоунс и Цепелины вышли ПОЗЖЕ. Говорит о чём-нибудь, как думаешь?)
К.У.: TC Boy пишет: не, дядя Коля, у нас еще дорзоманы есть, акромя тебя... (прости за грубость) и некоторые... начинали слушать Дорз именно с фильма Стоуна.. такая вот фигня... P.S. жаль, тебе годков мало... а так бы мог рассказывать что уже в 1961 Дорз предчувствовал King Snake ты.. подколодный.. Всё б те кривляцца. Да, знаю, шо есть такие. И шо на форуме этом таких большинство - тож догадываюсь (иначе п и не вспоминали так часто Стоуна нещщастного). И что это меняет? (в вопросе о том, что взлёт популярности Дорс спустя 15-20 лет начался НЕ с фильма Стоуна)
Blurman: sforca пишет: дорз К.У. пишет: Дорс TC Boy пишет: Дорз Я понял всем тут траблс, вы о разных командах речь держите ))
К.У.: Blurman пишет: ..вы о разных командах речь держите Точно! Вона в чём дело.. TC Boy пишет: это понятие растяжимое.... Чаплин это тож Голливуд....эх, а к ярлыкам ты, дядя Коля, дествитно склонен Привет, дядя Костя! Ну вот тока на меня.. ярлыки не надо лепить, да? Чаплин.. хых! Ну, вапервых, родился, вырос и начал он вааще в Англии.. Потом - ну да, Голливуд. Ну дык время-то какое было (раз.. точнее два). А потом, ты Чаплина со Стоуном не равняй. Чаплин своё противоядие нашёл (три). А Стоун и не пытался, памому - просто органично вписался в систему. Я ш не говорю, что в Штатах ничего по наст. хорошего нет.. и даже в Голливуде этом. Есть (как ни страно). Есть Джармуш, Вуди Ален, Боб Фосс.. братья Коэны есть (вот кто тоже противоядие хитрож..умное нашёл :).. Дэвид Линч, ёлы-палы.. Но в целом Г. (замучился уже целиком набирать) - это просто система, конвейер по зарабатыванию несусветных бабок.. там уж не до выкрутасов (в виде какого-нибудь авторского кино). Ну и киноакадемия ихняя - необходимый блок этой системы (памому очевидно).
sforca: всё..понеслось ...К.У. принялся цепляться за слова...а это уже характерный признак..обсуждение идей закончилось...ну чтожжж....давай поиграем немножечко в слова...но только чур не увлекаться!.о.к?..а то знаем мы вас.. К.У. пишет: Постой, постой. Я же, кажется, сказал, что объективности в этом вопросе не может быть по определению. Так что бьюсь исключительно за своё имхо. прально..ты за ИМХО и я за ИМХО...слава богу,что ты принял хоть эти правила игры... а вот что такое объективность: Объекти́вная реа́льность — действительность; всё, что существует независимо от человеческого восприятия и мнения (в том числе и от наличия наблюдателя. перевожу на русский язык.....тебя нет и меня нет..а стоун,оскары,серебряные медведи и признание зрителей есть...вот про это я тебе и говорил с самого начала..даже группу"квин"и многострадального мартина скорсезе вспомнил..опять непонятно? опять имеем за что зацепиться? К.У. пишет: Про параноидальность - хм.. чего-то не понял. Поясни. Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность. Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес. К.У. здесь ничего личного..всего лишь выдержка..ты спросил,я ответил.. теория заговора-это тоже параноя....это когда человек уверен,что всё вокруг проплачено и подтасовано..что все вокруг его дурачат и пытаются"надуть"..причём в большинстве случаев,без ОБЪЕКТИВНЫХ на то причин.. К.У. пишет: О-о.. А ты не милитарист, часом? Тойсть по-твоему, это была справедливая, необходимая война за.. предотвращение гуманитарной катастрофы в замученном коммунистами Вьетнаме? (Ну или там за священные национальные интересы США - они это слабо различают, по-моему)? Не? (я не утверждаю, я спрашиваю.. просто мне твоя ирония в дан. сл. не ясна). милитарист?.. не знаю.. не думал об этом..может и милитарист...хотя вряд ли... а ирония моя в данном случае связана с тем,что замечательный кинокритик К.У. знает про эту войну,по ходу, гораздо больше,чем сам оливер наш стоун... ....журит его даже... К.У. пишет: Тебе диковато - мне нет. Ты этот.. процесс по статьям критиков изучал - а я непосредственно в нём участвовал. Какие тебе ещё факты-то нужны? Заверенный (кем?) документ о возрастании популярности Дорс в Союзе в конце 80-х - нач/ 90-х, с печатями? Ну хошь, я тебе такой выпишу.. Не надо было быть продвинутым, чтоб в 88-м знать группу Дорс. Не Кэптэн Бифхарт какой-нибудь. (Даже Студжис с Вельветами знали - но не так). Но кто-то слушал больше, кто-то - меньше. К концу 80-х первых прибавилось. (К слову, в том же "Архиве.." во все времена популярные у нас Стоунс и Цепелины вышли ПОЗЖЕ. Говорит о чём-нибудь, как думаешь?) К.У. ты главное не заводись. .. .мне так кажется,что и здесь ты немного теряешь связь с реальностью.. может группу дорз в 88м году и знали..и я даже более чем уверен,что гораздо лучше капитана бифхарта и команды студжис,но всё же,как мне кажется,не настолько хорошо,чтобы назвать это увлечение массовым...а то что К.У. и его ближайшее окружение было так или иначе в этом задействованы,так это не является показателем массовости явления..К.У. ты уж извини.. ведь мы сейчас говорим именно про ВОЛНУ увлечения группой,а непро отдельные локальные вспышки.. вот ,допустим,поварившись немного на этом форуме,лет эдак через 20 можно так же с уверенностю заявлять,что весь мир в те годы(эх,молодость,молодость) был пропитан флюидами покойного харизматика и вокалиста группы двери джеймса дагласа моррисона... на некоторых параллельных ресурсах,между прочим, группу так же поминают добрым словом...но только в данном случае разве может речь идти о массовости этого явления?
К.У.: sforca пишет: К.У. принялся цепляться за слова... Да?.. Ну а что делать, соппсно, если ты их (свои же слова) то так то эдак выворачиваешь? (Я уж не говорю про мои) sforca пишет: прально..ты за ИМХО и я за ИМХО...слава богу,что ты принял хоть эти правила игры... Я? Не, ты сурьёзно?.. Похоже, ты слышишь только то, что желаешь услышать. Напоминаю (читай объясняю) в третий раз (для непонятливых.. сори, но так, выходит): sforca пишет: ..ведь это же твоё личное ИМХО,ИМХО и ничего кроме ИМХО ...а если быть до конца объективным,то следует признать,что стоун-великолепный режиссёр.. К.У. пишет: ..ты, похоже, всерьёз собрался за ОБЪЕКТИВНОСТЬ биться??? ... В вопросе, где этой объективности не может быть по определению. (Ты уж узвини, я выделил некоторые места - для наглядности). Тут как-то с точностью до наоборот получаеца.. Я-то сразу эти, как ты говоришь, "правила" и применял. Ни на какой (псевдо)объективности не настаивал. (Да и никогда не настаиваю. Всегда говорил, что объективность в обсуждении.. творческих дел - да часто и не только их - миф чистейшей воды). А что выходит из твоих (процитированных) слов? Выходит: то, что утверждаешь ТЫ - что Стоун великолепный режиссёр - это ОБЪЕКТИВНОСТЬ. То, что говорю я - что никакой он не великолепный (и уж тем более не великий) - ИМХО и ничего кроме ИМХО. Теперь понятно? Или опять нет? sforca пишет: ..тебя нет и меня нет..а стоун,оскары,серебряные медведи и признание зрителей есть...вот про это я тебе и говорил с самого начала.. Пардоньте. Т.е. - выше смотрите. Ты говорил про великолепие Стоуна. (При всём уважении: наличие статуэток, хороших и разных, и великолепие режиссёра - совсем не синонимы). sforca пишет: Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить).. ..всего лишь выдержка..ты спросил,я ответил.. ..теория заговора-это тоже параноя....это когда человек уверен,что всё вокруг проплачено и подтасовано.. Ответил, да не на то. Не, спасибо конечно за экскурс (правда неясно толком.. для норм.. сорри, для обычного челоека). Тока я не понял - причём это тут? А, дык вон оно чё.. Теория заговора, гришь.. Слово "видимо" там не заметил? Да какой там заговор. Нормальный атрибут отлаженной системы. Бюджеты г-ких фильмов видел когда-нибудь? Отбивать их надо? (И не просто отбивать - прибыль извлекать). Какой пиар (как минимум пиар) для фильма - участие и тем более победа в "Оскаре", объяснять нужно?.. А сидят там эти мухоморы-академики, у которых оклад ни в какое сравнение не идёт с актёрско-режиссёрскими гонорарами (и уж подюсерскими барышами - тем боле), и это невероятное бабло фактически распределяют.. Что ж они там, из спортивного интересу сидят? Трудно такое предположить. Ну а если это и так, тады - судя по фильмам-лауреатам из года в год - то вкус этих акадэмиков можно так назвать лишь условно. sforca пишет: милитарист?.. а ирония моя в данном случае связана с тем,что замечательный кинокритик К.У. знает про эту войну,по ходу, гораздо больше,чем сам оливер наш стоун... ....журит его даже... Ну, про журение - чистейшая твоя выдумка. (Я даж и не понял, ЗА ЧТО К.У. его журит). Про эту войну, мне казалось (казалось! простите..) самый распоследний школьник даже в Штатах знает ихнее же общепринятое (опять - казалось!) мнение, что она была как минимум ошибкой с долгими тяжёлыми последствиями.. и велась совершенно мерзкими методами типа выжигания деревень.. Ещё казалось (!), что ещё в годы самой этой войны многие американцы выступали против неё.. и что даже Джим наш Моррисон забацал антивоенную песню в 68-м году. Вероятно, это моё имхо и только имхо. Простите ещё раз великодушно. sforca пишет: ты главное не заводись.. ?.. С чего бы? sforca пишет: мне так кажется,что и здесь ты немного теряешь связь с реальностью.. может группу дорз в 88м году и знали.. но всё же,как мне кажется,не настолько хорошо,чтобы назвать это увлечение массовым...а то что К.У. и его ближайшее окружение было так или иначе в этом задействованы,так это не является показателем массовости явления... ведь мы сейчас говорим именно про ВОЛНУ увлечения группой,а непро отдельные локальные вспышки.. Я-то хоть выдвигаю аргументы по поводу ентой самой реальности на основе непосредственного в ней существования.. а вот от тебя аргументов (и даж ответов по делу) не видали пока (если не считать таковыми, конечно, просто ничем необоснованное несогласие, типа - нет, так не было). Я (как и многие, вероятно) крутился в разных кругах, с разными музыкальными пристрастиями. И я те ещё раз говорю: я видел, что интерес к группе Д. (салют Блёрману!:) в течение неск. лет явно возрастал. (К слову - ну нигде я не говорил, что Дорс были САМОЙ популярной группой в Союзе. Это к вопросу о выворачивании слов). Дык это разговор про Союз. И если учесть, что всякие муз. моды (волны :) до нас тогда ещё доходили с задержкой в некоторое кол-во лет - ну никак Стоун тут инициатором являться не может. Да и стал бы Г-д во главе со Стоуном ( ::)) в поисках выгодного рынка и выгодной темы оглядываться на СССР?.. Эт я к тому, что на западе вся волна эта началась ещё раньше. (ещё минус Стоуну :). У меня, у прынцыпе, есть предположения, откуда, по каким причинам вааще эта волна появилась.. но это уже точно полное моё имхо.. вряд ли тебе интересно будет. (Да и не поверишь опять:).
sforca: К.У. ну это просто невозможно! ..так я и знал,что всё этим закончится ...а ведь я же предупреждал..пошло очередное размусоливание терминов..великий-великолепный..объективный-необъективный..блаблабла..блаблабла..причём здесь всё этоК.У. ?! я же тебе досконально всё разжевал....даже не поленился и обозначил термин"объективность"...ну чего тут не ясно?.. давай ещё раз по пунктам и чтобы не было больше вопросов..о.к?... хотя нет...не буду...это всё равно,что об стенку горохом или против ветра ссать.. ..почитай лучше ещё разок мой предыдущий топик..там всё сказано.. К.У. это всё называется иезуитская казуистика...у тебя сплошная игра словами..причём не самая убедительная...обычный способ вывернуться... вот тебе! К.У. пишет: Тока я не понял - причём это тут? нельзя быть таким серьёзным. К.У. пишет: Да какой там заговор. Нормальный атрибут отлаженной системы. Бюджеты г-ких фильмов видел когда-нибудь? Отбивать их надо? (И не просто отбивать - прибыль извлекать). Какой пиар (как минимум пиар) для фильма - участие и тем более победа в "Оскаре", объяснять нужно?.. А сидят там эти мухоморы-академики, у которых оклад ни в какое сравнение не идёт с актёрско-режиссёрскими гонорарами (и уж подюсерскими барышами - тем боле), и это невероятное бабло фактически распределяют.. Что ж они там, из спортивного интересу сидят? Трудно такое предположить. Ну а если это и так, тады - судя по фильмам-лауреатам из года в год - то вкус этих акадэмиков можно так назвать лишь условно тебе лучше знать,что там происходит... К.У. пишет: Про эту войну, мне казалось (казалось! простите..) самый распоследний школьник даже в Штатах знает ихнее же общепринятое (опять - казалось!) мнение, что она была как минимум ошибкой с долгими тяжёлыми последствиями.. и велась совершенно мерзкими методами типа выжигания деревень.. Ещё казалось (!), что ещё в годы самой этой войны многие американцы выступали против неё.. и что даже Джим наш Моррисон забацал антивоенную песню в 68-м году. и?..не понимаю...стоун в своих фильмах воспевает хвалу его величеству напалму?..что не так?.. К.У. пишет: Ну, про журение - чистейшая твоя выдумка. это не выдумка..это подъёбка..я по доброму..ты главное не серчай.. К.У. пишет: -то хоть выдвигаю аргументы по поводу ентой самой реальности на основе непосредственного в ней существования.. а вот от тебя аргументов (и даж ответов по делу) не видали пока (если не считать таковыми, конечно, просто ничем необоснованное несогласие, типа - нет, так не было). да какие же ты выдвигаешь аргументы? ты просто выражаешь своё очередное ИМХО...дай мне факты! ..факты мне дай!... К.У. пишет: ну нигде я не говорил, что Дорс были САМОЙ популярной группой в Союзе ты написал ,что в каких-то там архивах она была номером один...мне трудно судить,что это могло значить в ваше ,дядя К.У., время...а ещё трудней понять к чему ты всё это написал,если это ничего не значило.. К.У. пишет: если учесть, что всякие муз. моды (волны :) до нас тогда ещё доходили с задержкой в некоторое кол-во лет - ну никак Стоун тут инициатором являться не может. Да и стал бы Г-д во главе со Стоуном ( ::)) в поисках выгодного рынка и выгодной темы оглядываться на СССР?.. Эт я к тому, что на западе вся волна эта началась ещё раньше. (ещё минус Стоуну :). К.У. масляное масло ...опять у нас с тобой масляное масло..из пустого в порожнее переливаем..из пустого в порожнее..так это утомительно...а ведь я дурак знал,чем всё это закончится и всё равно зачем-то ввязался в этот болотце.. почитай всё что я написал выше и постарайся хотя бы немножечко вникнуть о чём я писал..там всё сказано... я прекрасно сейчас осознаю,что ты мне можешь написать тоже самое...но всё равно почитай,а!
Blurman: К.У. пишет: У меня, у прынцыпе, есть предположения, откуда, по каким причинам вааще эта волна появилась.. но это уже точно полное моё имхо.. вряд ли тебе интересно будет. (Да и не поверишь опять:). да дело все скорее всего в Радио FM, до 91 года в стране не было ни одной музыкальной станции в FM. СNS на средних волнах народ начинала просвещать. Вот, все от радио, от продвинутости ведущих и их ведомых. ))
К.У.: Нда. Скушно как-то. Однообразно.. (тоскливо, с завываниями): ТС-бооой!.. Ты хдеее?.. sforca пишет: факты! ..факты мне дай!... Фак.. ю??? (Не пугайся. Это подъ*бка. По-доброму) Если это всё типа шутки.. то наверно на юмор мы смотрим как-то по-разному. По кр. мере, мне просто.. неинтересно. (Ну а если вдруг нет - то ваще ахинея (типа как.. несёт, и никак не остановиться). И ещё менее интересная - что обидно, согласен). sforca пишет: почитай всё что я написал выше.. Я похож на сумасшедшего? Или на мазохиста? Blurman пишет: ..Вот, все от радио, от продвинутости ведущих и их ведомых. Хм.. Вот по этому поводу - не скажу, плохо знаю. Просто никогда не было привычки регулярно радио слушать. Да и пр-ки никакие радостанции не нравились (за редким исключ., типа "Катюши"). Ну и лень природная (ручки там крутить, пымашь..).
Blurman: К.У. пишет: Хм.. Вот по этому поводу - не скажу, плохо знаю. Просто никогда не было привычки регулярно радио слушать. так, одни слушали и других просвешали К.У. пишет: Нда. Скушно как-то. Однообразно.. (тоскливо, с завываниями): ТС-бооой!.. Ты хдеее?.. ну вот, типа , Блёрмэн не влезай ))
К.У.: Blurman пишет: ну вот, типа , Блёрмэн не влезай )) Да ну шо ты.. Там же не "Re:Blurman" написано.
TC Boy: К.У. пишет: (тоскливо, с завываниями): ТС-бооой!.. Ты хдеее?.. (тихо поскуливая) Да здеся я... похмельем мучаюсь с одной стороны, хорошо работать на трех работах... но с другой... этож три пьянки, вместо одной.. а вчера только первая была, завтра вторая... по существу вопроса щас сил нет распространяться скажу пока токмо одно: "Ребята, давайте жить дружно!" К.У. пишет: King Snake ты.. подколодный.. Всё б те кривляцца. Шшшш, шшшш.... (гремя трещоткой на хвосте) ой, дядя Коля, есть немного..... Ты уж не серчай!
К.У.: TC Boy пишет: (тихо поскуливая) Да здеся я... похмельем мучаюсь.. Эх, бедолага.. Ну спи, Серёга.. (ОЙ! тойсть Костя!)
Blurman: К.У. пишет: Эх, бедолага.. Ну спи, Серёга.. (ОЙ! тойсть Костя!) тогда уж, И все бИндюжники вставали, когда в пивнyю он входил
TC Boy: Blurman пишет: И все бИндюжники шо за намеки? я все вижу между прочим... щас только вторая пьянка закончилась... К.У. пишет: У меня, у прынцыпе, есть предположения, откуда, по каким причинам вааще эта волна появилась.. но это уже точно полное моё имхо.. вряд ли тебе интересно будет. (Да и не поверишь опять:) а вот это (твоя, дядя Коля, точка зрения) реально интересно... во всяком случае, мне... я то ( в действительности) не утверждаю, что с фильма Стоуна в Союзе все поголовно стали слушать Дорз, отнюдь нет... но, фильма эта ( мне так катса) способствовала интересу к группе ОДНОЗНАЧНО (хе-хе) еще выскажу одну мыслю.. Стоун проникся музыкой Дорз (может по своему, как, наверное, и мы все) но проникся... это хорошо чувсвуется по всему фильму сделал он это по "служебной необходимости" или просто "перло" я не знаю. но, в любом случае, даже если "по служебной необходимости"... молодец! хотя, сумневаюсь....думаю, таки "перло" ладно, завра последняя пьянка осталась... (бодрым голосом) I woke up this morning, I got myself a beer...Yeah, I woke up this morning, and I got myself a beer The future's uncertain, and the end is always near.. все, пошел за пивом, не дожидаясь утра... а то ведь дейстно.. пес его знает, как усе может повернуться....
полная версия страницы