Форум » Ты за какой интернационал? ;) » Три самых слабых песни The Doors (или песни, которые вы не понимаете) » Ответить
Три самых слабых песни The Doors (или песни, которые вы не понимаете)
TC Boy: Сия провокационная тема предлагается с целью оживить дискуссию о творчестве Дорз. Затрудняетесь выбрать у Дорз «слабые» песни? Это очень просто! Выберете свою самую любимую (или выдающуюся с вашей точки зрения) песню. Выбрали? Теперь еще одну! Продолжайте до тех пор, пока не останется три песни. Вот их то и отправляйте смело в этот «хит-парад». Обязательно напишите хотя бы пару слов про эти композиции. Аргументированные возражения приветствуются! В конце концов, можно просто написать несколько слов (хороших или не очень) о любой песне (неважно любимой или нет). Думаю, удобнее для начала разобрать «творческое наследие» по частям. Скажем, в пределах одного альбома. Надеюсь, что в спорах мы откроем друг для друга новые грани творчества Великой Группы! Да будет так!
TC Boy: Начинаю с первого «долгоиграющего» альбома. И вот мой краткий обзор для выявления трех самых слабых песен (естественно с моей исключительно субъективной точки зрения). 1. BREAK ON THROUGH (TO THE OTHER SIDE) Ну, что тут долго размусоливать? Это просто шедевр! Название песни стало жизненным девизом для многих, кто слушал Дорз. И уже не важно, про что в ней Джим пел «на самом деле». Одни – уже «прорвались», другие - все еще рассматривают картинки; но мало кого эта песня оставляет равнодушным. 2. SOUL KITCHEN Скажу сразу – это моя любимая песня. Те, кто хотя бы раз пустил музыку Дорз «переночевать на кухню своей души», вряд ли уже смогут когда-нибудь выгнать ее из «квартиры». 3. THE CRYSTAL SHIP Возможно самая лиричная песня Дорз. К любовной лирике я вообще-то не очень «благоволю» (хе-хе), но здесь без всяких сомнений делаю исключение. Особенно мне нравится последняя строчка. 4 TWENTIETH CENTURY FOX Несколько попсовая песенка? Согласен! Типа стеб на Голливуд, но уж с очень сильным пафосом, на мой вкус. Возможно, именно это сподвигло Марка Болана на создание пародии уже на Джима – песни Twentieth Century Boy (как бы там ни было в действительности, но некоторые поклонники Дорз воспринимают ее именно в таком качестве). И уж коли я взял название последней в качестве псевдонима, то «сдавать» прообраз как-то неудобно. Тем более, что и песня то эта Джима мне нравится. Чего не могу сказать про ее перевод, приведенный на этом сайте. Впрочем, у меня бы, наверное, еще хуже получилось. 5. ALABAMA SONG (WHISKEY BAR) Честно говоря, я в затруднении! Вроде песня не Дорз, но с другой стороны без нее уже эту группу трудно представить. Из тех песен, которые нравиться петь самому, нежели слушать в чьем-либо исполнении. Сознайтесь, вы ведь тоже, как и автор этих строк, нагрузившись «огненной водой» не раз прощались дурным голосом с луной Алабамы? По правде, я ее всегда «проматывал», но за «культовость» (и из уважения к Бертольду Брехту) даю ей иммунитет. 6. LIGHT MY FIRE Так, так, так… (потирая руки). Что можно сказать о песне занявшей первое место в американском хит-параде? Это само по себе уже «клеймо на всю жизнь»! (Впрочем, я тут, наверное, перегнул). На самом деле, если какая из песен Дорз и заслуживает пародии, так это конечно Light my fire. Пел бы ее не Джим, который своей харизмой (простите за ругательства) был способен «вытянуть», наверное, даже репертуар группы «Стрелки» (тьфу ты, прости Господи!), то получился бы вообще ужас. Да ведь так и есть! Мне кажется, не случайно она так востребована современными масс-медиа (ну, относительно конечно). Текст – просто кошмарный, музыка -… ладно, я уже достаточно тут наговорил, чтобы «правоверные дорзоманы» меня четвертовали, а мне ведь надо еще успеть закончить с альбомом. 7. BACK DOOR MAN Я эту песню никогда не понимал, да толком то и не слушал (хотя, помню, и пытался). Как начинал мотать кассету от Алабамы сонг, так до конца бэк дор мэна и не останавливался. Вот спасибо, теперь CD есть. А «винила» то дорзовского у меня и не было (продолжительные рыдания)! Ну, за исключением «Архива популярной музыки». Отечественные переиздания начала 90-х не в счет! 8. I LOOKED AT YOU На первый взгляд очень простая и даже примитивная песня. Но именно ее недосказанность и обреченность, усиленные энергией исполнителей, всегда заставляли меня слушать ее от первого до последнего аккорда! 9. END OF THE NIGHT Кхе-кхе… (с выражением) Some are born to sweet delight, Some are born to the endless night (привет от «Мертвеца» Джима Джармуша). Не знаю как Уильяму нашему Блейку, но мне эта песня нравиться! Хотя «случилось это» только после более близкого ознакомления с текстом. («…тогда я и узнал твои стихи. Это были сильные стихи!») 10. TAKE IT AS IT COMES Я ее всегда воспринимал как некое вступление к последующей композиции. Любимейшая моя песня! Если где-то в глубине текста и есть легкий налет «попсовости», то он начисто стирается мощнейшим инструментальным сопровождением и просто инфернальным (опять сорри, но другого слова не могу подобрать) вокалом Джима. Мощная скала рока (хе-хе… Эк я задвинул! Наверное, слышал где-то?), стоящая в тени горы, завершающей один из лучших альбомов The Doors! 11. THE END Если взять все, что создали Дорз и положить на одну чашу весов, а на другую «положить» The End… лично я в результате не уверен. Сказать что это шедевр – значит просто потратить слова зря. Не буду походя трепаться здесь о песне, которая заслуживает, конечно, создания отдельного сайта, а не то, что отдельной темы на форуме. Итак! Как говорили в буйные 90-е: «подобьем бабки». В «отстой» отправляются три композиции: Light my fire в первую очередь, затем Back Door Man … черт, вот с третьей проблемы….ладно, буду хозяином своего слова… захотел слово дал, захотел взял обратно… третьим номером, не без некоторого сожаления, назначаю Alabama Song! Прошу кидаться тухлыми помидорами! Но лучше изложите «свою версию событий»!
Blurman: свою версию излагать не буду, спать просто уже хочется из выбранных в отстой первая без сомнения и сожаления BREAK ON THROUGH (TO THE OTHER SIDE), наверное, видеоклип мне не нравится на эту песню вторая TWENTIETH CENTURY FOX третья BACK DOOR MAN , но это уже скряжа всей душой
helga: Так, если приходится выбирать из песен только первого альбома, то моим выбором будут: на первом месте Back Door Man, так как я не понимала ее никогда, это касается и текста, и музыки, и исполнения, согласна с TC Boy - всегда ее проматывала; второе место успешно поделят между собой Alabama Song (хотя очень люблю подпевать под нее, если вздумается послушать :) ) и Twentieth Century Fox, про них ничего не могу сказать плохого, но люблю я Дорз отнюдь не за эти песни. Третьего места не будет. Отдельно хочется отметить в хорошем смысле The Crystal Ship, несоклько тяжеловато ее исполнение, но песня замечательная, The End - конечно вне всякой конкуренции и вне времени, Take It As It Comes - практически девиз.
TC Boy: Blurman пишет: первая без сомнения и сожаления BREAK ON THROUGH (TO THE OTHER SIDE), Признаться, удивлен! Прямо тянет задать вопрос, который в известном анекдоте Муму адресовала Герасиму: « За что?!» Хотелось бы подробностей… Blurman пишет: наверное, видеоклип мне не нравится на эту песню уж больно ты суров! Если только за это...
Blurman: TC Boy пишет: « За что?!» Хотелось бы подробностей… сам такую тему придумал суровую, отвечу выдержкой из рекламы Хопер-инвеста "если не они, то кто?" ))
TC Boy: Blurman Да я не осуждаю! Ну, хоть бы пару ругательств написал что-ли.. если уж " без сомнения и сожаления" (это я про BREAK ON THROUGH (TO THE OTHER SIDE)) Вся "тема" то в этом и состоит! :(т.е. не в ругательствах конечно, а в отношении разных людей к одним и тем же вещам) sm1:
SEL: В утиль "Light my fire"! не то что бы я так плохо к этой песне относилась, но какая-то она не дорзовская) да и слушать ее полностью хотелось лишь в самом начале знакомства с "DOORS"
sad : 1."LIGHT MY FIRE" В этой песне меня всегда раздражало длиннющее органное соло. Да простит меня великий Рей Манзарек. Партия клавишных несомненно главное достоинство этой песни, но я бы сделала её чуть покороче. 2."I LOOKED AT YOU". За примитивный текст. 3."TAKE IT AS IT COMES". Просто не люблю эту песню.
TC Boy: sad пишет: ."TAKE IT AS IT COMES". Просто не люблю эту песню. напрасно сударыня, очень напрасно sad пишет: I LOOKED AT YOU". За примитивный текст. Если его "апгрейдить", то, пожалуй, получится действительно плохо
Джексон-Веник: Итак, предлагаю на рассмотрение композиции, которые я отношу к слабым: 1. L.A. Woman 2. Soul Kitchen 3. Love Her Madly. Итого:
Blurman: Джексон-Веник пишет: 1. L.A. Woman 2. Soul Kitchen 3. Love Her Madly в пределах одного альбома, сказано же в теме, так что еще две композиции выбирай после Soul Kitchen
TC Boy: Народ! Люди! Самое главное - пишите комментарии! Иногда говорят: "Если любишь и знаешь за что, значит - не любишь!" Но на нелюбимые то композиции можно пару слов написать (или, если выбрали их методом исключения, то подчеркнуть это). В пределах одного альбома -это не догма, хотя, как мне кажется, так удобнее и плодотворнее. Если уж взяли из другого, сделайте краткий обзор по нему. Джексон-Веник - убил, убил своим выбором! Щас узнаю у знакомых координаты Киева и где можно недорого приобрести ядерную боеголовку. Ты, кстати, в каком районе проживаешь?
sad : Я сейчас слушала альбом "The Doors" и решила внести изменения в свою тройку песен. С песней "TAKE IT AS IT COMES" я что-то погорячилась, послушала и поняла, зря назвала её нелюбимой. Вместо неё на третье место ставлю "TWENTIETH CENTURY FOX", по ощущениям, это самая скучная песня на всём альбоме.
TC Boy: sad пишет: песней "TAKE IT AS IT COMES" я что-то погорячилась Приветствую Ваше решение!!!
Ms. Mojo: Хочу сказать вот что: вы занимаетесь страшным делом... может все тут такие талантливые, что могут сочинять песни подобные Soul Kitchen, LA Woman, и даже I Looked at You - а потом так небрежно выкидывать их в помойку... У вас (лично у каждого) есть что представить человечеству равное песням Дорз? На форуме поклонники Дорз сливают на эту же самую группу... м-дя есть многое на свете друг Гораций...
TC Boy: Ms. Mojo пишет: вы занимаетесь страшным делом Ms. Mojo пишет: У вас (лично у каждого) есть что представить человечеству равное песням Дорз? ?????? Это Вы о чем, девушка? Если человеку все равно, что слушать из Дорз, главное чтобы на диске было написано, что это Дорз…тогда, конечно, спорить не о чем. Если для человека все песни Джима «одинаково хороши», то, вероятнее всего, он имеет весьма поверхностное представление о творчестве Дорз. Если же есть композиции, которые нравятся в большей степени, то очевидно есть и те, которые нравятся меньше. С другой стороны, даже у гениев есть очень слабые вещи, но от этого они не перестают быть гениями. Вы понимаете (я в широком смысле) все песни Дорз? Завидую! Я - нет. Давайте обсудим, например, Back Door Man. Напишите - почему она Вам нравиться. Возможно, после этого я буду слушать ее «другими ушами». Нет, я серьезно! За те 15 лет, что я слушаю Дорз, у меня таких случаев было полно. Когда композиции, которые мне казались занудными и скучными становились моими любимейшими песнями. Пожалуй, в одном я соглашусь с Ms. Mojo Собственно я об этом уже писал. Просто так отправлять в отстой нелюбимую песню не высказав своих «претензий» - аморально (хе-хе) (Ну, я применительно к Дорз конечно. Обсуждать почему, например, композиции группы «Стрелки» – дерьмо, думаю, бессмысленно!)
Ms. Mojo: повоюю еще здесь TC Boy 7. BACK DOOR MAN вот именно об этом песня и поется... не понять мужчинам, то что понимают девушки про BDM... эх! если бы вы поняли, вам (и девушкам!) было б счастье
Ms. Mojo: у гениев есть очень слабые вещи, но от этого они не перестают быть гениями. ХО-ХО!!! а кто, извините меня, гениев судит??? пардон, вы? Гений? как может начинающий шахматитст оценить мастера ФИДЕ, кроме как просто офигеть... я уж про гениев и их судей молчу, на уровне шахмат и то НЕВОЗМОЖНО судить мастера ФИДЕ, если ты сам не чемпион мира... господи, что у вас за аргументация...
TC Boy: Ms. Mojo Понял, понял.... Вам девушка в секту надо вступить, желательно полувоенного толка Там никто никого не судит. Во всяком случае «гениев» уж точно… Ms. Mojo пишет: на уровне шахмат и то НЕВОЗМОЖНО судить мастера ФИДЕ ???? Ты в шахматы то играешь? Ms. Mojo пишет: господи, что у вас за аргументация... Слушай... может, чтобы тему не засорять остальную часть дискуссии ( НЕ ОТНОСЯЩУЮСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ТВОРЧЕСТВУ ГРУППЫ) проведем приватным порядком, а потом ... кто останется жив повесит здесь краткое сообщение о ходе побоища и его результатах Лады?
Ms. Mojo: TC Boy в секты меня записывать не надо повоевать - да, люблю за шахматной доской или партией в го - в том числе. На этом форуме итак скууууууууучно становится, давай хоть повоюем в этой теме, раз уж у нас такие оппозиционные т.з. ты аргумент - я аргумент а форумчане пусть читают, если хотят. Здесь полно тем висит, которые уже никто не читает и не пишет - зачем новую...
TC Boy: Ms. Mojo пишет: ты аргумент - я аргумент О музыке - согласен! А о шахматах (в широком смысле) давай в личку! Поворкуем!
Ms. Mojo: про ваше замечание насчет "слабых" вещей у гениев - это просто шедевр! А судьи кто? - единственный комментарий к таким мыслям... Еще раз, как шахматист игравший с мастером ФИДЕ (и как человек НЕ сочинивший песен равных песням Дорз) - судить мастера ФИДЕ может ТОЛЬКО чемпион мира. Се ля ви. Если вы способны оценить как "слабую" или "сильную" игру мастера ФИДЕ (это такая аллюзия у меня, чтоб не дай бог о гениях не начали рассуждать) будучи просто дилетантом в шахматах, то вы меня поразите еще больше чем тот самый мастер. Но думаю, что, увы, сие есть лишь ваши смешные амбиции.
Ms. Mojo: перейдя на язык музыки - чтоб оценить песни Дорз как плохие или хорошие, слабые или сильные надо бы написать нечто покруче чем те же самые Дорз. Тогда ваша оценка будет что-то весить, а так... смысл этого рейтинга?
TC Boy: Ms. Mojo
Ms. Mojo: TC Boy Ms. Mojo НЕ ФЛУДИ! а... поняла мы воюем и это твой "аргумент"? получи в ответ мой вот такой: в чем собственно флуд...? я по теме пишу - мне НЕ нравится такой подход (уж слишком амбициозный, извините "сын гения в музыке, сын Элтона Джона" (с) КВН) к оценке творчества Джима и Дорз. В этой теме я могу об этом говорить эх! Лучше пишите стихи и рисуйте Джима, чем таким дурацким способом мерятся своим интеллектом (кто что понял или не понял в песнях Дорз)...и в связи с непониманием слил на ту или иную песню... беее...
TC Boy: Ms. Mojo прошу в "Бойцовский клуб" мадм
Ms. Mojo: TC Boy мы с тобой хоть немноожко форум по-расшевелим Открывай клуб - я туда приду, и кузнеца знамо дело приведу
TC Boy: http://doorsmania.fastbb.ru/?1-4-0-00000097-000-0-0 он уже давно открыт и я Вас там уже заждался (тема в Оффтоп) (не томи, проказница) не терпится снять с Вас....СКАЛЬП
Джексон-Веник: TC Boy пишет: Щас узнаю у знакомых координаты Киева и где можно недорого приобрести ядерную боеголовку. Ты, кстати, в каком районе проживаешь? Может, тебе ещё сказать, где ключ от квартиры, где деньги лежат? Я уже 30 БТРов приобрёл - так что ACHTUNG!!!
TC Boy: Джексон-Веник пишет: Может, тебе ещё сказать, где ключ от квартиры, где деньги лежат? Достаточно дома! Но бомбардировка Киева откладывается. Во первых -боеголовки очень дорогие, во вторых - через таможню их тащить хлопотно, а в третьих у меня тут свидание намечается.... Пришлось все планы менять…. Блин, хотел про Soul Kitchen написать слов хороших (даже перевел, почти). Результаты скоро выложу. Сейчас опасаюсь, а то некоторые (не буду показывать пальцами, хотя это был слоненок) желчью захлебнутся. А физическая гибель участника форума по моей вине (пусть и косвенной) нанесет мне психологическую травму. Немного доделаю – положу. Заодно, может кое у кого и содержание яда приуменьшится… Ты б пока объяснил, чем тебе Soul Kitchen не угодила, изверг?
Алёна: ООО! Щас я расскажу вам про Бэкдормена!))) а заодно про Техасское радио и Бигбит!:))
Алёна: Итак, внимайте:). Бэкдормэн - песня написанная не Джимом, но про его жизнь. Джимми эту фишку просек. В песне описывается дикий, необузданный, лихой чувак, который ни в чем себе не отказывает и девушки его за это любят. Одна беда - он уже чувствует подступающее пресыщение всей этой "курятиной", и выпускачет на поверхность все свои инстинкты, распоясывается все больше и больше. Но удовлетворения ему это не приносит. Где-то в перспективе маячит тяжелое похмелье и пустота. А сейчас - Дионис "гуляет". Вот собственно о чем эта песня. И я ее очень хорошо понимаю. Вспомните, Джим пел ее практически на каждом концерте и начиналась она истошным заунывным воплем.
Алёна: Соул Китчен... За одно лишь проникновенное повторение: "learn to forget" Джиму можно смело ставить памятник. я про концерное исполнение.
Ms. Mojo: Алёна Алена... а мне БДМ по-другому поводу нравится я окончательно испорчена? эх блин...
Blurman: Алёна ты лучше отбери самые "плохие" песни из этого альбома методом отхорошего ))
Джексон-Веник: TC Boy пишет: Достаточно дома! Но бомбардировка Киева откладывается. Смотри, не шали! А то отвечу тем же - агрессией на агрессию. Будеш знати, хлопче! Ну да ладно... Чем мне не угодила Soul Kitchen... Вот просто не нравится. Не "вставляет", если уж говорить на слэнге, очень сегодня модном. Я не говорю, - сильная песня, слабая ли... Всё дело в субъективном восприятии. Дорзоман - ещё не значит слушать ВСЕ песни Дорз без разбору с одинаковым восторгом. У всех творческих людей есть как шедевры, так и слабоватые творения. И Моррисон относится к их числу. Если ты в общем воспринимаешь творчество данной группы или отдельного певца, - тогда можно сказать, что ты - поклонник группы/певца. Тем более, после бурного увлечения муз. группой (певцом и т.д.) наступает период "охлаждения" к этому творчеству. И тогда ты уже можешь точно проанализировать и сказать, что тебе в репертуаре нравится, а что нет. Отака фігня, панове.
Джексон-Веник: TC Boy пишет: Сейчас опасаюсь, а то некоторые (не буду показывать пальцами, хотя это был слоненок) желчью захлебнутся. А физическая гибель участника форума по моей вине (пусть и косвенной) нанесет мне психологическую травму. Если это про меня - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
TC Boy: Ушел таки от ответа, мерзавец! Джексон-Веник пишет: Сейчас опасаюсь, а то некоторые (не буду показывать пальцами, хотя это был слоненок Джексон-Веник Не хочу тебя расстраивать, но я имел ввиду не тебя
Джексон-Веник: TC Boy пишет: Ушел таки от ответа, мерзавец! Ну, это мы умеем. У Протагора учились. TC Boy пишет: Не хочу тебя расстраивать, но я имел ввиду не тебя Скажу честно - я не шибко и расстроился по этому поводу, так что советую не брать в голову это всё дело. Я ж не какой-нибудь злобный кретин, который будет пылить по поводу и без повода. В последнее время скорее предпочёл бы относиться ко всему с неким пофигизмом. Такой подход лучше. Насчёт ушёл от ответа... Догадывался я, что тебя мой ответ не удовлетворит. Поэтому вопрос: а на какой мой ответ ты рассчитывал? Интересно было бы узнать.
TC Boy: Джексон-Веник пишет: вопрос: а на какой мой ответ ты рассчитывал? Интересно было бы узнать. Да, я был не очень внимателен... в принципе... ответ " не вставляет" меня вполне устраивает ( я без всякого юмора) тем более, что я сам проходил эту стадию ( говорю без малейшего желания обидеть Джексона-Веника, к которому, сознаюсь, отношусь с большой симпатией) Возможно, чтобы "понять" эту песню... необходимо поехать в чужой город, пропить все деньги ( включая деньги на обратный билет). Зайти в привокзальный кабак и нажраться там за полчаса (или лучше за 10-15 минут) до закрытия... и желательно, чтобы там... совершенно случайно.. еще была и девушка ...и желательно, чтобы это уже была глубокая ночь... и вот тогда надо включить "себе на ухо" эту песню (благо современная техника это позволяет) и если она и тогда "не вставит" ... то уж тогда.. . больше ее никогда не слушать. Потому как, это явно "не ваше". Впрочем, и при соблюдении всех названных условий я гарантий дать не могу. Могу только сказать, что "still one place to go" Джима мне нравится больше, чем " ...вы знаете, что это значит, когда некуда больше пойти?" Ф.М. Достоевского. Хотя, как мне кажется, это все про одно и тоже... Ладно, позвольте теперь мне " пойти и упасть с сердечным приступом"...
Джексон-Веник: Тем более, что это - один из немногих вариантов ответа, когда ты не до конца понимаешь, о чём поётся в песне. Кстати, вопрос в студию: о чём песня Soul Kitchen? Конечно, ответ "не вставляет" звучит глупо... С этим можно согласиться... Но в своём суждении я исхожу из МЕЛОДИИ, а не из ТЕКСТА песни, хотя о тексте можно сказать то же самое - "не вставляет!", "не верю!", как сказал бы небезызвестный Станиславский. Но тексты песен The Doors слишком сложные, чтобы их характеризовать тремя словами... Нужно минимум... четыре слова. Шутка! Но характеризовать нужно основательно.
Soft: Самые слабые песни были записаны Дорзами после смерти Моррисона. Приводить их название не буду... их много А с Джимом слабых вещей не было
Blurman: Soft пишет: Самые слабые песни были записаны Дорзами после смерти Моррисона. Приводить их название не буду... их много А с Джимом слабых вещей не было внимательно читаем 1ый пост, TC Boy пишет: пределах одного альбома TC Boy пишет: Затрудняетесь выбрать у Дорз «слабые» песни? Это очень просто! Выберете свою самую любимую (или выдающуюся с вашей точки зрения) песню. Выбрали? Теперь еще одну! Продолжайте до тех пор, пока не останется три песни. Вот их то и отправляйте смело в этот «хит-парад». а потом с болью отвечаем, а не возмущаемся не по теме
Jim (Л.А.): глупая тема, чесслово
August: Jim (Л.А.) пишет: глупая тема, чесслово Нет глупых вопросов - есть глупые ответы. см.ниже TC Boy пишет: Сия провокационная тема предлагается с целью оживить дискуссию о творчестве Дорз.
Jim (Л.А.): August еще бы, теперь, видимо, стало, как в известном фильме - "Живенько!"
Blurman: Jim (Л.А.) пишет: глупая тема, чесслово Александр, я на тебя не нападаю, просто хочу заметить что TC Boy в первых двух постах, создавав тему, сам ее и развернул и развернул аналитически хорошо, все бы так созданные свои темы начинали. Тема, правда, непроста и скорее в стиле садомаза. Но в тоже же время и Битлз не затрагивает. ))
Jim (Л.А.): Blurman пишет: Но в тоже же время и Битлз не затрагивает. )) Олег, тебе - пять баллов... умываю руки
TC Boy: кхе-кхе...извините, господа, что перебиваю.... Джексон-Веник пишет: Кстати, вопрос в студию: о чём песня Soul Kitchen? «…и друзья меня спросят, о чем эта песня? Я отвечу загадочно – если б я знал это сам!» Ну, автору «Электрического пса», кончено, до Джима далеко… но, говорят, и Моррисон на подобные вопросы отвечал примерно в таком духе. Чего уж тогда говорить про остальных. Вместо «объяснения» Soul Kitchen, позвольте привести здесь свой собственный перевод этого стихотворения. В одной из тем сего форума я высказал предположение, что автора перевода Soul Kitchen, помещенного на этом сайте, необходимо сварить в кипятке. Ну, я, конечно, погорячился. Человек сделал (и, судя по всему, в одиночку) перевод почти всех текстов Дорз и, конечно, за это достоин всяческих респектов. Вместе с тем, отдельные его «решения», мягко говоря, вызывают вопросы. Но, критиковать, конечно, много легче, чем что-то делать самому (это я, типа уже соломку себе стелю, хе-хе ). Потому без дальнейших промедлений привожу ниже свою версию. Так что теперь, вы уже можете варить меня самого (но советую варить подольше, поскольку я очень вредный ). Для тех участников форума, кто знает английский еще хуже меня, явную «отсебятину» в тексте перевода я подчеркнул. Soul Kitchen (Кухня души) Ну что же, сказали часы - пора закрываться и прямо сейчас. Я полагаю мне лучше уйти и прямо сейчас. Я очень хотел бы здесь оставаться всю ночь. Авто расползаются, полные глаз Чей бесчувственный зной разделяют огни по пути. Мозг словно ударом расколот на раз, Все же есть еще место, куда можно пойти. Осталось одно, куда можно пойти. Дай же выспаться ночь мне в души твоей кухне, Там рассудок согрей мой у теплой плиты, как будто бездомного. Детка, прогони прочь и пойду я бродягой Спотыкаться по рощам неоновым. Быстро пальцы твои ткут чудесный узор, Сообщая тайной азбуки знак. Я зажгу сигарету опять. Учусь забывать, учусь забывать, Учусь забывать, учусь забывать. Дай проспать мне всю ночь в души твоей кухне Возле теплой плиты обогрей мой рассудок, как будто бездомного. Детка, либо выгони вон и я буду бродягой Спотыкаться по рощам неоновым. Ну что же, часы говорят - пора закрываться сейчас, Я полагаю мне лучше идти сейчас. Я очень хотел бы здесь оставаться всю ночь, Всю ночь, Всю ночь.
Алёна: классный перевод!!!
Ms. Mojo: мне кажется "Учись забывать..." - как императив- было бы мощнее... а можно и так и так... "Учись забывать...я учусь забывать" все равно так лучше рассматривать песни, чем сливать в унитаз (ТС Воу, я те этого не прощу!) - давайте лучше переводить что ли
sad : TC Boy Очень хорошо. Единственное, подчёркнутые слова лучше убрать, мне кажется они лишние. P.S. У меня тоже есть свои переводы песен Дорз, только я стесняюсь их выкладывать.
TC Boy: Спасибо, спасибо... мурр, а еще я на машинке крестиком умею... Ms. Mojo пишет: все равно так лучше рассматривать песни, чем сливать в унитаз да не грузитесь вы так, это ж просто PR! тебе нравится эта песня, мне нравится эта песня, мы с тобой молодцы, говорить больше не о чем. а тут конфликт, эмоции... Я вот Soul Kitchen много лет хотел перевести, но все собраться не мог... пока Джексон-Веник меня не вдохновил.... блин. вроде долго проверял, а "косяки" опять вижу... "сообщая" надо, конечно, на "подавая" поменять... и про "мозг" мне не очень (Бойцовский клуб сразу вспоминаю... ладно, сорри, сорри ) sad пишет: У меня тоже есть свои переводы песен Дорз, только я стесняюсь их выкладывать. Да, ладно! Здесь же все свои! Выкладывай! Обсудим. Ну, в крайнем случае, в кипятке сварят...не бойся!
К.У.: А интересная темка ваще. Полезная. Для профилактики всякого там Я вот ща позащищаю некоторые песенки с 1 альб. А некоторые - наоборот. BREAK ON THROUGH. Я её сначала в версии с "Abs.Live" (1970) услышал, и зацепила она очень сильно. И сейчас цепляет. Студийная - менее (но она и раньше записана), но совсем не отстой. Что интересно, альбомный вариант - при явной хипповости текста - звучит гораздо более.. пр.прощения по-панковски. Там такие ходы прослушиваются, которые в некоторых вещах Pistols присутствуют (в каких именно, сейчас не вспомню). SOUL KITCHEN. Да, текст бесспорно оч. хорош (что у Моррисона далеко не всегда именно бесспорно). Но звучит она несколько.. нудновато, на м.взгл., даже на концерте. (Кстати, схожие ощущения и от L.A.WOMAN). TWENTIETH CENTURY FOX и I LOOKED AT YOU. Две самые попсово звучащие вещи на альбоме. Да и по текстам - тоже как-то.. Не, конечно можно при желании (сильном) в них что-то глубокое усмотреть, но мне что-то не охота. Вощем, вторая из них наиболее.. никакая. (Первая всё ж пожёстче немного; да и есть версия, что благодаря этой песне появилась гребенщиковская "Она так умна" - хорошая штука). ALABAMA SONG (WHISKEY BAR). Кто только её не играл, но именно у Дорс версия наиболее своя (даже по мелодии), хотя, м.б. и более упрощённая. Вощем, она мне всегда нравилась. Жаль, что Дж.М. один куплет отсеял, где про маленький доллар. С ним не так пафосно, конечно - зато честнее. LIGHT MY FIRE. Ребяты! Вы имейте в виду, что номером 1 в хит-параде была РАДИО-версия, тойсть как раз таки пр-ки БЕЗ того самого длинного соло (не только органного, но гитарного). А всётки оно как раз самую большую ценность и представляет. Да, текст мож особой оригинальностью не отличается - но музыка неплохая (если б ещё так не заездили), особенно в некоторых концертных вариантах. Слушайте, плз, ушами! BACK DOOR MAN. Ну ваще. Я её знаю, опять-таки, с "Abs.Live" - там редкостной мощи пестня. Да, на альбоме опять же слабее. Мне кааца, что они тогда ещё просто не научились в студии делать так, как им надо (к Зэ Энду не относится!!). А как она сделана в "The Doors Are Open"!!.. Це ж классический блюз Вилли Диксона, известный в перв. оч. в исполнении Хаулина Вулфа - а блюзы Дорс любили и играть умели, как мало кто из белых групп. Что касается - "о чём эта песня".. Как нередко в блюзе принято, текст у неё многослойный.. вертикальный.. в смысле, там есть несколько смыслов. И каждый ищет (находит) свой более близкий. По поводу Бэк Дор Мэна известны по кр. мере две версии. Одна из букв. перевода следует - человек (с) чёрного хода. Т.е. не счастливчик, везунчик, халявщик и т.п. А наоборот. Это может относиться, кстати, в т.ч. и к автору-герою блюза - он же по определению негр, а негры точно не по ковру ходили.. и тем не менее вставили белым как раз таки своей музыкой. Ну и в таком роде. Вторая же версия.. честно говоря, следующие слова меня поразили (если не сказать потрясли): Ms. Mojo пишет: BACK DOOR MAN.. вот именно об этом песня и поется... не понять мужчинам, то что понимают девушки про BDM... эх! если бы вы поняли, вам (и девушкам!) было б счастье Если девушки РЕАЛЬНО понимают, что понимается про BDM согласно второй версии...... уууххх! тогда я в трансе. Боюсь только, что здесь какое-то другое понимание, поскольку версия эта достаточно (весьма) неприлична по общепринятым меркам. Вощем, излагать её не буду, поскоку здесь дамы. В остальном в принципе согласен с зачинателем темы. Особ понравилось про "чаши весов". И в итоге получается, что три самые слабые вещи на альбоме: I LOOKED AT YOU, TWENTIETH CENTURY FOX и - простите, не хотел, так получилось - SOUL KITCHEN (она намного отстаёт! в смысле слабости:)
TC Boy: К.У. пишет: SOUL KITCHEN. Да, текст бесспорно оч. хорош (что у Моррисона далеко не всегда именно бесспорно). Но звучит она несколько.. нудновато, на м.взгл., даже на концерте. (Кстати, схожие ощущения и от L.A.WOMAN). Блин, я даж как-то растерялся..... К.У. пишет: BACK DOOR MAN. Ну ваще. Я её знаю, опять-таки, с "Abs.Live" - там редкостной мощи пестня. Да, на альбоме опять же слабее. Мне кааца, что они тогда ещё просто не научились в студии делать так, как им надо Вот здесь, пожалуй соглашусь... на концертах... мне даже и лайт май фаер нравится... но, хорошую песню ничем не испоришь... даже студийной записью....
К.У.: TC Boy пишет: хорошую песню ничем не испоришь... даже студийной записью.... Хм.. как сказать. Мало разве в природе чудовищных каверов на хорошие, казалось бы, песни (например)? SOUL KITCHEN: ну.. слегка однообразно, скажем так. :)
TC Boy: К.У. пишет: Хм.. как сказать. Мало разве в природе чудовищных каверов на хорошие, казалось бы, песни (например)? SOUL KITCHEN: ну.. слегка однообразно, скажем так. :) Я бы иначе выразился... иногда Джим пел свои песни... не так хорошо, как они того стоили... но, с моей точки зрения, это сами песни никак "не портит"... тогда как некоторые другие, пой хоть как угодно....
Ms. Mojo: К.У. пишет: Если девушки РЕАЛЬНО понимают, что понимается про BDM согласно второй версии...... уууххх! тогда я в трансе. Не надо впадать в транс! Неприличный подтекст - да! НО! Песня истину глаголит... Тема ТС Воу-я дурацкая! Вы поддаетесь его влиянию и начинаете выкидывать то, чего и так мало - песен Дорз с исполнителем ДДМоррисоном! К.У. пишет: I LOOKED AT YOU, TWENTIETH CENTURY FOX Да расслабьтесь - отличные зажигательные песни - что ж вы так хотите стать скучными-то, все вам смысл, да глубину подавай?? Совершенно нормальные песни для 20-летних Дорз, кипучих и могучих! Встаньте с дивана и встряхнитесь! And we are on our way, and we CAN'T turn back!!!! Вам пора влюбиться, товарищи-erasers песен Дорз!
TC Boy: Ms. Mojo пишет: Тема ТС Воу-я дурацкая! Ой, ты Господи! Сбежала! Опять я "Клуб" не закрыл! Эх, я растяпа! Нуко назад, назад... прошу на ринг, мы еще не закончили К.У. пишет: SOUL KITCHEN. Да, текст бесспорно оч. хорош (что у Моррисона далеко не всегда именно бесспорно). Но звучит она несколько.. нудновато, Мне кажется, ее и надо исполнять несколько "нудновато". Так что, с моей точки зрения, здесь Джим "попал в точку". Ведь эта песня, конечно, не сильно оптимистическая... и если ее "бодро" петь, то это будет выглядеть, по меньшей мере, странно... Когда необходимо, Джим делает ударение (Let me sleep all night in your soul kitchen... особенно мощное на некоторых выступлениях). Соглашусь, что иногда ( а может и часто, я не так много слышал концертных версий) на концертах Джим пел ее слабо (возможно, студийная версия тоже не образец, хотя лично меня она вполне "устраивает"), но ведь ему приходилось "за один присест" исполнять композиции такой мощи... что "потянуть" их все... даже и для Джима Моррисона сложная задача.
К.У.: Ms. Mojo пишет: Неприличный подтекст - да! НО! Песня истину глаголит... Да я разве спорю.. что Вилли Диксон истину глаголил.. устами Моррисона :) Ms. Mojo пишет: Вы поддаетесь его влиянию и начинаете выкидывать то, чего и так мало - песен Дорз с исполнителем ДДМоррисоном! Куда выкидывать, не понял? Даже если мог бы - не стал. (А если б захотел - не смог:). Но как было справедливо замечено, одни песни нравятся больше, другие - соотв-но - меньше. Почему бы и об этом не поболтать? Или надо стать дружно в ряд, пасть ниц и начать лбы разбивать с криками "о великий Дж.М, ты совершенство"? Ms. Mojo пишет: Да расслабьтесь - отличные зажигательные песни - что ж вы так хотите стать скучными-то, все вам смысл, да глубину подавай?? Совершенно нормальные песни для 20-летних Дорз, кипучих и могучих! Ага, и The End - сов. нормальная песня для двадцати(трёх)летних Дорс (с учётом срока жизни некоторых из них). И позажигательней слыхали.. Лайт май файр там.. :) Не, серьёзно - Take It As It Come я ж не "выкидывал" :). "Смысл" - вещь вообще труднопонятная, а глубину - почему бы и нет? И не только (не столько) - сила главное.. мощь.. энергия, что ли. А в упомянутых двух штуках этого, как МНЕ КААЦА.. чуть меньше :). Ms. Mojo пишет: Встаньте с дивана и встряхнитесь!... Вам пора влюбиться, товарищи-erasers песен Дорз! Кхе-кхе (с трудом сползая с дивана). Харрошая мысль, однако! Сенкс! Любовь - это болезнь.. (с)
К.У.: (SOUL KITCHEN) TC Boy пишет: Мне кажется, ее и надо исполнять несколько "нудновато". Так что, с моей точки зрения, здесь Джим "попал в точку". Ведь эта песня, конечно, не сильно оптимистическая... и если ее "бодро" петь, то это будет выглядеть, по меньшей мере, странно... Не путайте понятия, товарищщ. "Нудновато" и "не бодро" - совсем не одно и то же. Есть огромное множество неоптимистических песен (и у Дорс в т.ч.), прекрасных песен, про которые ну никак не сказать, что они звучат нудновато. Тот же The End разве нудноват? (Ччёрт, что-то стал часто вспоминать.. не сглазить бы :)
Ms. Mojo: К.У. пишет: Или надо стать дружно в ряд, пасть ниц и начать лбы разбивать с криками "о великий Дж.М, ты совершенство"? ДА! Падай! а не то - тут есть такой клуб...недалеко, там на арене я вместо ДДМ сражаюсь за его песни, которые некоторым не нравятся... К.У. пишет: и The End - сов. нормальная песня для двадцати(трёх)летних Дорс (с учётом срока жизни некоторых из них). Ну конечно нормальная песня!! Они же умные ребята были - но не только, еще и молодые-горячие и любили своих little girls, поэтому в их альбомах есть разные песни... мне нравится больше разделение песен на серьезные и озорные, чем на сильные и слабые... тогда все понятно - к озорным песенкам нельзя относиться серьезно, но под настроение они очень даже бодддрят! В этом (по-моему) вся прелесть Дорз - у них есть песни для разных разных эмоциональных моментов!
TC Boy: К.У. пишет: Есть огромное множество неоптимистических песен (и у Дорс в т.ч.), прекрасных песен, и в их числе Soul Kitchen К.У. пишет: Тот же The End разве нудноват? В этом смысле - да! т.е. это озночает, она звучит - как будто бы "нудновато" (кстати, слово взято из Вашего лексикона, уважаемый ) А между "нудновато" и "не бодро", конечно, пропасть. Ms. Mojo пишет: мне нравится больше разделение песен на серьезные и озорные, ААА!!! Озорные песни Дорз, нет только не это шеф...
Ms. Mojo: TC Boy пишет: ААА!!! Озорные песни Дорз, нет только не это шеф... ОЗОРНЫЕ!!!!!! ОЗОРНЫЕ!!!! ты мне проигрываешь, кста! Так что - ОЗОРНЫЕ!
К.У.: Ms. Mojo пишет: ДА! Падай! а не то - тут есть такой клуб...недалеко, там на арене я вместо ДДМ сражаюсь за его песни, которые некоторым не нравятся... Не хочу падать! Лоб жалко.. Видели, видели ваш клуб. Но нам там делать (пока) нечего: двое дерутся - третий не мешай, как грится.. Да хто сказал, что НЕ НРАВЯТСЯ?? МЕНЬШЕ нравятся. НЕ ВСЕГДА нравятся. Всего-то делов. (Да даже если не нравятся - думаю, Дж.М. это глубоко по барабану :) Ms. Mojo пишет: ..мне нравится больше разделение песен на серьезные и озорные, чем на сильные и слабые... тогда все понятно - к озорным песенкам нельзя относиться серьезно, но под настроение они очень даже бодддрят!.. Озорные.. нда.. хм-хм.. как-то мне тоже глаз режет (слово). Не, ну а что значит - "серьёзные"? Вот тот же BDM - это какая песня, "серьёзная" или "озорная"? А и такая и такая, памому.. У любого человека, у ЛЮБОГО, будь он хоть трижды гений, что-то ПОЛУЧАЕТСЯ лучше, а что-то хуже. Значит, результаты его.. деятельности - какие получше, какие похуже. Но процесс.. ммм.. восприятия, скажем, песни - это личное, СУБЪЕКТИВНОЕ дело автора (исполнителя) и.. слушателя (конкретного!). Посему вопрос - что ИМЕННО у данного трижды гения получилось лучше, а что хуже - НЕ имеет ОБЪЕКТИВНОГО ответа. Но узнать мнение другого слушателя на этот счёт - что для него получше, а что похуже и почему - это сов. нормально.. иначе на хрена мы тут вообще общаемся?? Для чего весь это форум (в переводе с.. античного - базар:)??
К.У.: TC Boy пишет: [К.У.: Тот же The End разве нудноват?] В этом смысле - да! т.е. это озночает, она звучит - как будто бы "нудновато" (кстати, слово взято из Вашего лексикона, уважаемый) Вот именно, слово-то моё! А употребляется неправильно! Не согласен категорически по поводу Зэ Энда. Ни маленьшей нудноватости, то бишь.. скучноватости :):). Ну ни на грамм!
Ms. Mojo: К.У. пишет: Озорные.. нда.. хм-хм.. как-то мне тоже глаз режет (слово). Не, ну а что значит - "серьёзные"? Вот тот же BDM - это какая песня, "серьёзная" или "озорная"? А и такая и такая, памому.. вот-вот-вот... как раз и подошли - в том-то и дело, что ОЗОРНЫМИ могут быть и серьезные песни, а СЕРЬЕЗНЫМИ - озорные и ничего не надо рейтинговать...слушай и наслаждайся! ДУМАЙ - сейчас настроение озорное и песня озорная, настроение серьезное - и песня серьезная зачем хорошие песни хорошей группы и первоклассного исполнителя списывать? Тема именно так начиналась, кста!
Ms. Mojo: TC Boy пишет: Итак! Как говорили в буйные 90-е: «подобьем бабки». В «отстой» отправляются три композиции: Light my fire в первую очередь, затем Back Door Man … черт, вот с третьей проблемы….ладно, буду хозяином своего слова… захотел слово дал, захотел взял обратно… третьим номером, не без некоторого сожаления, назначаю Alabama Song вот с чего началось все это... и клуб открылся именно потому, что я НЕ согласна с такой жесткой формулировкой... в отстой(!!) отправили песни Дорз... так играть неможно (с) вопрос к ТС Воу-ю: чья цитата?
К.У.: Ms. Mojo пишет: и ничего не надо рейтинговать...слушай и наслаждайся! ДУМАЙ - сейчас настроение озорное и песня озорная, настроение серьезное - и песня серьезная Не хочу над песнями ДУМАТЬ. Хочу слушать и наслаждацца. В том-то всё и дело, что над песнями (фильмами.. картинками.. да даж книжками) не надо думать. Их надо, прдон, прочуйствовать. В этом и есть весь, прдон же, смысл, вся идея, суть такой штуки как - простите за слог - искусство. Чем глубже, сильнее чуйства, которые.. бередит конкр. произведение, тем оно лучше. И всё!! А серьёзное, несерьёзное - какая разница. Так мне видицца. "Рейтинговать" с понтом "объективно" не то что не надо - это просто невозможно. А так вот (как здесь) - весьма прикольно. Тойсть интересно. з.ы. Слово-то "отстой" в кавычках написано!
TC Boy: К.У. пишет: Не согласен категорически по поводу Зэ Энда. Ни маленьшей нудноватости, то бишь.. скучноватости :):). Ну ни на грамм! Под этим я готов подписаться, но...Похоже, мы друг друга не поняли. К.У. пишет: даже если не нравятся - думаю, Дж.М. это глубоко по барабану :) Absolutely Right! Ms. Mojo пишет: так играть неможно (с) вопрос к ТС Воу-ю: чья цитата? Антилектом давишь? Зря! Мы академиев неоканчивали... а "наше все" не трогай, может он еще вернется (хм, пуская слезу) Ох... Любезнейший КУ раз уж Вы К.У. пишет: Кхе-кхе (с трудом сползая с дивана). слезли с дивана, позвольте я пока полежу..... ( энергично заползая на диван) вот спасиба...мне печать в паспорте влюбляться не велит и ваще...
К.У.: TC Boy пишет: ..(энергично заползая на диван) вот спасиба...мне печать в паспорте влюбляться не велит и ваще... Подверженность штампам - не есть хорошо! "ЭНЕРГИЧНО заползая на диван" - красиво сказано! К нашим баранам. Вывесил по нескольку других версий недорсовских песен с альбома "The Doors", то бишь "Back Door Man" и "Alabama Song". (Мобыть кого заинтересует). Вот здесь: http://ifolder.ru/3980601, 37,3 МБ, 192 кбит/с "Back Door Man" исполняют: - Howlin' Wolf (то бишь классика), год не знаю, по-моему 50-е - John Hammond (небезызвестный чел в блюзовом мире, хоть и белый), 1964 - Willie Dixon (он же - автор), 1970 "Alabama Song": - Ralph Schuckett / Richard Butler (не спрашивайте, кто это; с трибьюта "Lost In The Stars. The music of Kurt Weill"), 1985 - David Jahansen (с трибьюта же "September Song. The music of Kurt Weill"), 1997 - Nina Simone (с концертного двойника под названием.. "Moon Of Alabama". Правда, она перемешала эту песню с собственной "Mississippi Goddam", и много треплется - но интересно. Да и ваще тётка замечательная), года тоже не знаю, конец 80-х (??)
Алёна: мне вот лично ваще практически весь альбом ЛА Вуман не нравится. Кроме лав хёр мэдли. И чё?
К.У.: Да ничё.. И "Всадники бури" не нравятся шоль?
Алёна: ааа, да, точно!! И Всадники нравятся. Остальное перематываю, бо скучно.
weter: Алёна пишет: мне вот лично ваще практически весь альбом ЛА Вуман не нравится. Алена, а чем не нравится? Ну, что в нем есть такого, что мешает понравиться?
Джексон-Веник: Алёна пишет: мне вот лично ваще практически весь альбом ЛА Вуман не нравится. Кроме лав хёр мэдли. И чё? А как по мне - вполне хороший альбом. Но сама песня, в честь которой он назван, - так, не очень... Молодец, хоть в слове "хёр" (лав хёр мэдли) ты поставила именно букву "Ё", а не "Е". Иначе получилась бы довольно неприличная песня. И вообще - хорошо, что эту букву вообще не отменили, иначе были бы культурно-эстетические непонятки в языковой сфере.
К.У.: Вона как. В нашем хит-параде (ЛУЧШИХ альбомов) Lawoman промежду протчим на 3-м месте идёт. А у народа при этом вот какие настроения, оказывается (эт я про Алёну). И после этого кто-то (не будем показывать пальцем) ещё может говорить о ненужности (и даже вредности) опросов, подобных данному! Ну, что, TC Boy, когда бум следующий альбом.. фильтровать? А можт, в натуре голосование провести? Как делали про лучшие песни/альбомы - сделать так же и про.. худшие (только не по голове!)
sad : "L.A.Woman"- лучший альбом The Doors. ИМХО. Настоящий шедевр. На нём нет ни одной слабой или скучной песни. От песни L'America у меня вообще башню сносит. Те кому этот альбом не нравится, просто плохо его слушали. Какой у Джима потрясающий голос на этом альбоме. Жалко, что он умер и они ни разу не играли эти песни вживую.
TC Boy: К.У. пишет: мне вот лично ваще практически весь альбом ЛА Вуман не нравится. Кроме лав хёр мэдли. И чё? Алёна пишет: ааа, да, точно!! И Всадники нравятся. Остальное перематываю, бо скучно. А как насчет HYACINTH HOUSE и L.A. WOMAN? «Обвинение» последней в «занудности» считаю необоснованным. А “Cars hiss by my window”? «Всадники бури» - звучит красиво! Однако, как мне кажется, оригинальное название искажает. Сразу «Неуловимые мстители» представляются или что-то в таком же роде. С моей дилетантской точки зрения, Riders on the storm лучше переводить как … ну, если сначала презренной прозой, то «Едущие в шторм (непогоду)» …ой, да…. самого передернуло, но что поделаешь …. и дальше уже это как-то облагораживать, «не напирая» на всадников и держа в голове многозначность английского storm. Мне вот пришло в голову (с поправкой на «романтизмь» и с учетом весьма путаного текста) - «Попавшие в грозу». (Хотя всех смыслов и не передает, но, по моему мнению, искажает в меньшей степени.) Но тоже - «не оно». (а вот за «Оседлавшие бурю» я бы переводчика… но все, молчу, молчу ). Полагаю, от музыкального сопровождения в этой песне уже трудно «отделаться», а там, простите, бурей «не пахнет». sad пишет: От песни L'America у меня вообще башню сносит. Да, интересная композиция. Согласен, надо вслушиваться. К.У. пишет: Ну, что, TC Boy, когда бум следующий альбом.. фильтровать? Да все в наших руках! Может, раз уж так все повернулось, на ЛА Вумен и перейдем? Глумиться, так уж глумиться (шучу, шучу). К.У. пишет: А можт, в натуре голосование провести? Да, не...я и так все подсчитаю (хе-хе, пепел Павлика Морозова стучит в мое сердце). Как выше было сказано, рейтинги - это все от лукавого (ладно, пошел про альбом "думать")
Blurman: TC Boy пишет: «Всадники бури» это Толкиена напоминает ))
Ms. Mojo: ну вот скажите мне - какой смысл этой темы? Подивиться, что кто-то НЕ понимает песню, которую понимаете Вы? Мне вот кажется - не поняли, значит еще время не пришло, либо настроение не то. Музыка Дорз - музыка настроения...сколько раз мне казалось, что есть слабые песни и сколько раз эти слабые перекочевывали в самые-самые сильные... ЛА Вуман... а как же Changeling? L'America? Репка, Алёна, а как же твой любимый Texas radio and the big beat? Не верю, что выкинешь... ну и далее мой любимый грустнейший Hyacinth house, очччень сексуальный Crawling King Snake... Been down so long - ведь тоже неплохая песня? Кому не было плохо (?) - по-моему очень удачно Джим исполнил это состояние души (особенно мужской души)... вот и выходит что тема сия не имеет много смысла - обращайтесь, я объясню в чем сила ЛЮБОЙ песни в исполнении ДДМ
TC Boy: Ms. Mojo пишет: Мне вот кажется - не поняли, значит еще время не пришло, либо настроение не то. Слушайте, иногда в голову нелюбимой дочери Mojo Risinа приходят светлые мысли! Ms. Mojo пишет: сколько раз мне казалось, что есть слабые песни что я слышу? ( пардон, вижу!) т.е. все же, кое-где у нас порой.... Ms. Mojo пишет: ну вот скажите мне - какой смысл этой темы? эх, попробую что ли...в последний раз Думаю, нет смысла повторяться по поводу исключительной субъективности всего здесь изложенного. Возможно, «сильные – слабые» надо поменять на «нравиться - не нравиться». Наверное, так более корректно. Хотя, мне кажется, что « по гамбургскому то счету» это «монопенисуально». А смысл, лично мне, здесь видится такой. Иногда, и в моей «практике» это довольно часто случалось (уверен и у вас нечто подобное было.. ну, знаете… когда в голове «как свет включили»), бывает достаточно даже небольшого «сдвига», для того, чтобы, в общем-то, известная вам песня воспринималась совершенно иначе. Возможно, для этого надо «посмотреть на проблему под другим углом». Хотя, конечно, на самом деле, один дьявол знает, как это происходит ( Господи, прости меня грешного). Ну, это все довольно тонкие материи. Тем не менее, есть надежда, что именно это (т.е. "сдвиг"- в хорошем смысле )может «произойти» с кем-то из нас во время сего обсуждения («слабые» песни выступают здесь лишь «усилителем» этой дискуссии). Очень может быть, что я ошибаюсь. «Гарантий» конечно никаких. Но, еще раз повторю, попробовать стоит!
Ms. Mojo: TC Boy пишет: Тем не менее, есть надежда, что именно это (т.е. "сдвиг"- в хорошем смысле )может «произойти» с кем-то из нас во время сего обсуждения («слабые» песни выступают здесь лишь «усилителем» этой дискуссии). Очень может быть, что я ошибаюсь. «Гарантий» конечно никаких. Но, еще раз повторю, попробовать стоит! эх...благородно! А чего ты тогда со мной драться взялся? Я же о том же самом!! Нет слабых песен Дорз (есть слабые песни Алены Апиной, если ты меня понимаешь) - есть непопадание песни Дорз, может момент не тот, может настроение... НО! Дайте срок - по крайней мере у меня так было - и все может поменяться... и я готова разобрать ЛЮБУЮ песню Дорз (не Алены Апиной!!), если кто-то не понимает ее силу... посему - НЕТ слабых песен Дорз с ДДМ (после его смерти есть!)! НЕТУ!
К.У.: TC Boy пишет: К.У. пишет: цитата: мне вот лично ваще практически весь альбом ЛА Вуман не нравится. Кроме лав хёр мэдли. И чё? Клевета! Это не мои слова! :)
К.У.: TC Boy пишет: Может, раз уж так все повернулось, на ЛА Вумен и перейдем? Глумиться, так уж глумиться (шучу, шучу). Логично. Альбом в целом немного смущает своим саундом (есть и исключения, конечно). Возможно, из-за ритм- бас-гитар.. да и барабаны иногда звучат как-то.. не так. Как бы это сказать.. в общем саунд не совсем дорсовский местами. Почему-то L.A. WOMAN иногда называют "блюзовым альбомом". Не без этого, конечно - но, скажем, Morrison Hotel поблюзовее будет (на м. взгл.). 1. THE CHANGELING. Карроший штук. 2. LOVE HER MADLY. Попсовенькая вещь, конечно (ой.. чё щас будет..).. но симпатишная. Драйвовая. 3. BEEN DOWN SO LONG. Вот эта песня долго не нравилась почему-то. А потом (наверно как послушал на хорошем звуке) - пробило, и очень даже. 4. CARS HISS BY MY WINDOW. Очч. ндравится. 5. L.A. WOMAN. И всётки.. я настаиваю :).. По тексту - оч. интересная вещь, но звучит.. Мне нравится только один момент - где темп резко снижается, и Моррисон заводит "mister Mojo Risin.. mister Mojo Risin..". А потом, когда ускоряется - опять всё ломает. Вощем, чего-то ей не хватает, чтоб слушалась с безоговорочным кайфом.. Видели манзарековский клип L.A.Woman? И как? 6. L'AMERICA. В этой штуке сложное отношение. Местами очень здорово, а местами очень.. нездорово. Эдакая нестабильная пестня.. 7. HYACINTH HOUSE. Никогда особо не цепляла.. но когда услышал акуст. версию - зацепила. Но именно та версия. Здесь - уж слишком серьёзная такая, торжественная, да и инструментами перегружена, как мне кааца. А там - со здоровой такой иронией, бодренько, лаконично - от чего эффект сильнее, на самделе.. 8. CRAWLING KING SNAKE. Замечательная вешчь. (Ну, у Хукера какую вещь ни возьми - все замечательные:). Причём, по звуку она оч. напоминает Riders On The Storm. 9. THE WASP (TEXAS RADIO AND THE BIG BEAT). Могу сказать то же самое, что и о L'Americ'е. Но мне ОБАЛДЕННО нравится концертный вариант, тот что на Alive She Cried. 10. RIDERS ON THE STORM. Ну, тут особо и говорить не о чем. Одна из лучших песен Дорс ваапще. Не знаю, почему Ротшильд к ней придирался - из зависти, наверно.. Слышал несколько каверов, но ни у кого и близко не получилось сделать что-то подобное (по силе, им. в в.). А кто знает - исполнялась ли эта вещь на концертах хоть раз? Вощем, что получается.. А получается вот: L.A. WOMAN L'AMERICA HYACINTH HOUSE (любую из них можно также заменить на TEXAS RADIO & THE BIG BEAT). Да простят меня все присутствующие. (И отсутствующие - тоже).
sforca: К.У. пишет: Да простят меня все присутствующие. (И отсутствующие - тоже). ну что,господа,простим к.у.?
Ms. Mojo: К.У. Не прощу... иди в бойцовский клуб! L'America - нарастающая дробь барабанов там просто улетная, эдакий марш США по всему миру: мы идем! и они идут...! Штаты имеется в виду. LA Woman - для меня это поездка по ЛА, ритм, скорость - тока у меня почему-то мотоцикл в голове рисуется - и он мчится по улицам, и где-то его ждет LA Woman в бунгало... Hyacinth House - это песня о необходимости ПЕРЕМЕН! нужен новый друг, который не беспокоит, не тревожит - такой друг, которому ты НЕ нужен... кому как а меня эти слова просто потрясли, ибо правда... sforca пишет: ну что,господа,простим к.у.? я не прощу!
Алёна: weter не понимаюю чувства, кот. в этом альбоме. Лав х1ёр мэдли - да, понимаю. а все остальное - нет. хотя всадники конечно очень красивы. а все остальное мне скучно, т.к. я не понимаю, о чем это. у меня такое чувство, что Джим образца ЛА Вумэн перешел какую-то грань, кот. я еще не перешла.
Алёна: TC Boy мне очень нравятся твои идеи насчет переводов! мне вот тоже приходят на ум что-то вроде: едущие в грозу (хотя звучит на слух - безумно) а перевод Соул Китчена у тебя просто лучше оригинала, я серьезно!
Алёна: Ms. Mojo А Тексас Рэдио и Бигбит - конечно офигенная вещь, но только в части текста. всет вместе для меня тягомотно, вот такая я тёмная!
Алёна: ПС а я прощу!:)))
Алёна: гы!! мы ведь тоже не лыком шиты!
Алёна: КУ Ах, "попсовенькая"? зато жизненно. типа - переживем и это. и выпьем и закусим. и червяка склюем!
Ms. Mojo: Алёна вот-вот... у меня были периоды, когда многие песни ДДМ казались тягомотные, не такие - не по мне... поверь, это период - и если ты совсем не выключишь Дорз в плеере, то в какой-то миг ЛА вуменовские песни тебя могут догнать и поразить :) Лав хер мэдли - задорно! и я люблю - ибо сие есть гуру , но в альбоме ЛА Вумен есть сильные вещи - тока они "ко времени"... Мое мнение о Дорз: их песни должны быть "ко времени" (как литература, живопись, музыка), все сразу невозможно осилить ибо музыка Дорз не трень-брень на гитарках
Алёна: ну, не знаю, насколько задорно, но в той ситуации - это самое лучшее!
Алёна: я ш те говорю - это пир продолжается. нисмотря ни на что.
Ms. Mojo: Алёна Репка ты
Алёна: шшш, это тайна!!!
Ms. Mojo: Алёна ааа.... это тайна! Все поняли?
К.У.: Алёна пишет: мне вот тоже приходят на ум что-то вроде: едущие в грозу.. На историческом советском виниловом сборнике, где все названия были переведены, "Riders On The Storm" выглядело, если правильно помню, как "Скачущие в грозу" :) (К слову, по-любому лучше, чем "Оседлавшие бурю").
К.У.: Ms. Mojo пишет: L'America - нарастающая дробь барабанов там просто улетная, эдакий марш США по всему миру: мы идем! и они идут...! Штаты.. Нда? И почему меня это должно радовать? Ms. Mojo пишет: LA Woman - для меня это поездка по ЛА, ритм, скорость... Дык вот по-моему, оно так и подразумевалось.. но с реализацией как-то не получилось. Робби там что-то на гитаре дуркует (что оч. странно). "Roadhouse Blues" - вот это поездочка, я понимаю, а тут.. Ms. Mojo пишет: Hyacinth House - это песня о необходимости ПЕРЕМЕН! нужен новый друг, который не беспокоит, не тревожит - такой друг, которому ты НЕ нужен... кому как а меня эти слова просто потрясли, ибо правда... Да-да, моррисоновский лучший друг.. Весёленькие перемены :)) По поводу текста я и не спорю. Но на м.взгл. вся эта мрачноватая "загрузка" гораздо лучше воспринимается на контрасте с такой беспечной музыкой, как в демо-версии. А альбомная.. даже слегка кригеровские оркестрованные штуки с Софт Парада напоминает (типа "Tell All The People" - груда пафоса и ноль (само)иронии).
Ms. Mojo: К.У. пишет: Нда? И почему меня это должно радовать? а я разве говорю, что должно радовать? Меня это не радует. Но очень красиво сделано - музыка передает реальность, факт того, что США маршем идут по этому глобусу... чему радоваться? LA Woman Roadhouse blues - разные вещи... разве песни Дорз должны быть одинаковы по своей сильной смысловой нагрузке? Variety is the spice of life, baby!
К.У.: Ms. Mojo пишет: ..музыка передает реальность, факт того, что США маршем идут по этому глобусу... Вообще-то я совсем не уверен, что песня об этом. ЛАмерика - то ли Латинская Америка.. то ли Лос-Анджелесская Америка.. а может ещё что-то. Возможно, тут как раз наоборот - он отправился в эту ЛАмерику (явно к индейцам), что бы махнуть бусы на золото - т.е (м.б!) научиться у них каким-то.. настоящим ценностям(?). Мудрости? Естественному, неиспорченному цивилизацией отношению к миру? (В этом случае "бусы" весьма смахивают на фальшивые ценности, созданные цивилизацией. Кстати, у БГ было (по-моему, тоже о чём-то эдаком): "наши руки привыкли к пластмассе, наши руки боятся держать серебро.. но кто сказал, что мы не сможем стать чище.." и т.д.). Может так, может нет - но никакой американской экспансии в тексте на м. взгл. не прослеживается :) Ms. Mojo пишет: LA Woman Roadhouse blues - разные вещи... разве песни Дорз должны быть одинаковы по своей сильной смысловой нагрузке? Да нет, конечно. Это я просто по поводу "поездки по ЛА, ритма, скорости". В Roadhouse Blues это как раз есть, просто физически ощущается. А L.A.Woman.. скорее тогда уж поездка по магазинам. Причём, со стоянием и нервяком в пробках :)
Ms. Mojo: К.У. пишет: Вообще-то я совсем не уверен, что песня об этом. ЛАмерика - то ли Латинская Америка.. то ли Лос-Анджелесская Америка.. а может ещё что-то. Возможно, тут как раз наоборот - он отправился в эту ЛАмерику (явно к индейцам), что бы махнуть бусы на золото - т.е (м.б!) научиться у них каким-то.. настоящим ценностям(?). Мудрости? мне кажется начало песни - не текст, а музыка с нарастанием - это про США и экспанисю, а потом - да, может и про native americans...Латин.Америку... у меян разные ощущения в этой песне... К.У. пишет: А L.A.Woman.. скорее тогда уж поездка по магазинам. Причём, со стоянием и нервяком в пробках :) а у меня ассоциация - мотоцикл, он и все что мелькает перед его глазами, город как куча объектов, которые проносятся мимо тебя... и в городе есть Женщина... романтично
TC Boy: К.У. пишет: Клевета! Это не мои слова! :) Ой, я дико извиняюсь... опять не ту кнопку нажал а вот мои соображения по поводу L.A. Woman Наверное, это единственный альбом Дорз, имеющий столь крепкую привязку к конкретному месту. Настоящая ода Лос-Анджелесу! Вообще-то его лучше слушать целиком. Однако признаюсь, я все время слушаю только три песни с этого альбома, что конечно не правильно. Ладно... перейду, пожалуй, сразу к обзору. 1) CHANGELING Если кому есть что сказать по поводу этой песни, пожалуйста, сделайте одолжение. Признаться, мне нечего. Никаких отрицательных эмоций она у меня не вызывает, как впрочем и положительных. Ну, ms Mojo мне все растолкует! 2) LOVE HER MADLY Для меня это совершенно особая песня и здесь я буду особо субъективен. Когда-то именно с нее у меня началась…э... ну, да …дорзомания наверное. Поскольку, в соответствующей теме, я уже распространялся по этому поводу, то повторяться не буду. Сложно передать словами то состояние, в которое она меня приводила, да и сейчас все еще приводит. 3) BEEN DOWN SO LONG Пожалуй, это кандидат номер два. Вообще-то, она не лишена драйва, но в текст лучше не вслушиваться (впрочем, это не влияет на мой выбор). Какая-то она никакая. Если бы ее не было, думаю, поклонники Дорз ничего не потеряли бы. 4) CARS HISS BY MY WINDOW Что говорить, это просто классная песня, хотя и не шедевр. Отличный блюз! Особенно мне нравится вокал Джима в конце. 5) L.A. WOMAN Да одно вступление к этой песне уже оправдывает ее существование. Мне кажется, она держит весь альбом, придавая ему определенную целостность (хотя две последние песни все же как-то «отваливаются»). Выбор ее в качестве названия альбома считаю удачным, но «Ода Лос-Анджелесу» было бы круче на мой вкус. 6) L'AMERICA Мне раньше это песня казалась мрачноватой. Однако позже, вслушавшись, я изменил свое мнение. Интересная композиция, хотя и не относится к числу моих любимых песен. 7) HYACINTH HOUSE О, эта песня заслуживает особого внимания. Возможно, это самая мистическая песня Дорз. Джим, как мы знаем, к греческой мифологии и всему такому относился с большим пиететом. Если вдруг кто не в курсе (или подзабыл), кратко напомню историю товарища Гиацинта. Был он не просто там Вася или Петя, а сын спартанского царя, что само по себе уже не слабо. Но мало того, дружбу водил не с кем попало, а с древнегреческими богами, что как известно из многочисленных баек дело вообще небезопасное и помимо явных выгод сулит еще и много проблем. Так вышло и с Гиацинтом. Дружбан его – бог Аполлон прибил таки царского сынишку (с которым дружил необыкновенно, потому как Гиацинт красотой обладал…. Джим Моррисон отдыхает) диском для метания. Правда, на суде все на Зефира свалил, дескать, сей завистливый бог западного ветра, сам имевший виды на Гиацинта, подстроил все, подлец, используя служебное положение. По смерти своего любимца Аполлон превратил его кровь в цветы, так уж у него было заведено. Кстати, при всем богатстве оттенков современных растений, «родной» цвет гиацинта - от темно-синего, фиолетового до пурпурного, как бы цвет запекшейся крови. Древние греки в узоре лепестков даже буквы усматривали – А Й, что соответствует звуку, который по разным мнениям или бедный мальчик издал перед смертью, или сам Аполлон: «ай, что ж я сделал то, ешкин кот» (ну, вся фраза на цветке, понятно, не поместилась). Известная история. Да… к чему это я? Может эта история к песне то никак и не относиться? Может и так. Да только сей мрачный сюжет лично я всякий раз вспоминаю, когда песню эту слушаю. Червовый валет, к слову, опять-таки друга обозначает («зачем же ты товарища то диском по башке, зараза?» - вот мой вольный перевод фразы «Why did you throw the Jack-of-Hearts away?» ладно, это я шучу). А если вспомнить, что в ней, как многие усматривают, Джим «предвидел» свою смерть, хотя и начиналось все как шутка про ванну, то от мрачной ауры песни уже трудно отделаться. Но именно эта мрачная аура и делает для меня эту песню столь привлекательной. Удачная аранжировка с использованием греческой мелодии, замогильный вокал Джима- все супер! Впрочем, версия, записанная у Манзарека на дому (где без «ванны» и «чисто под гитару»), мне нравится не меньше. Вообще, создатели альбома удачно «вписали» этот «дом» в кварталы Лос-Анджелеса. 8) CRAWLING KING SNAKE Думаю Джим и Дорз как минимум не испортили произведение Джона Ли Хукера. Впрочем, сознаюсь, других версий я просто не слышал. Отличная песня! «Плохого» про нее могу сказать, только то, что она подчеркивает слабость некоторых собственных композиций Дорз на этом альбоме. 9) THE WASP (TEXAS RADIO AND THE BIG BEAT) По-моему это скорее стихи с музыкальным сопровождением. Стихи хорошие, но честное слово, их интереснее читать, чем слушать. Во всяком случае, в этом варианте. Номер три! 10) RIDERS ON THE STORM Слов нет, одна музыка! Впрочем, вру! Есть и слова, пусть и надерганные из разных мест. Неплохие слова! И за то, что музыканты Дорз сделали с одним из не самых сильных текстов Джима респект им на веки веков и полная амнистия! Амнистия за все, что они сделали после Джима и Бог даст еще сделают. Пусть поют старые и новые песни дурными голосами, пусть ругаются и приглашают в солисты хоть Филю Киркорова (брр, опять меня заносит) За RIDERS ON THE STORM я им все прощу! Отличный финал не самого отличного альбома! Резюме. Три «слабые»песни на альбоме это: CHANGELING, BEEN DOWN SO LONG и THE WASP (TEXAS RADIO AND THE BIG BEAT).
TC Boy: Алёна пишет: а перевод Соул Китчена у тебя просто лучше оригинала, я серьезно! Ну, все ... кроме дорзомании у меня еще и мания величия будет, хе-хе... Но все равно, спасибо!
К.У.: TC Boy пишет: ..версия, записанная у Манзарека на дому (где без «ванны» и «чисто под гитару»).. Наск. я знаю, у Кригера на дому. (Манзарека там и не слыхать - разве что на перкашн?). Есть версия (не я придумал), что под окном у Робби росли гиацинты - отсюда и "гиацинтовый дом". Ну, шут его знает. А вот "ванная", прдон, и там есть. Потому предположение, что она взялась в процессе записи альбома (как место записи голоса) - не срастается (что говорит в пользу мистической версии:).
К.У.: TC Boy пишет: CHANGELING.. Если кому есть что сказать по поводу этой песни, пожалуйста, сделайте одолжение.. Особо много не скажу.. На м.взгл., ОЧ. драйвовая прифанкованная штука, очень от души спетая (и с не таким уж плохим текстом. В "Архивах Дорс" (книжке) явно что-то перемудрили с "подменышем" (да и вообще их переводы читать - вредно)). К слову, появляется один такой момент, за какие я недолюбливаю L.A.Woman (песню) - занудно..ватое жужжание гитары Робби. Но выходят они из него быстро и с честью. TC Boy пишет: BEEN DOWN SO LONG.. Пожалуй, это кандидат номер два. Вообще-то, она не лишена драйва, но в текст лучше не вслушиваться (впрочем, это не влияет на мой выбор). Какая-то она никакая. Да ладно, текст не хужее, чем у Love Her Madly. А куплет про "водэна" (то бишь сторожа) мне оч. даже ничего. Мне эта вещь покатила (вроде), когда прочухал соло(? - в две гитары - можно назвать соло?). Конечно, они её постарались испохабить навязчивой однообразной бас-гитарой (вот он и элемент "недорсовского саунда"), но дорсовский блюз - ибо это как раз таки блюз - просто так не испортишь. Про TEXAS RADIO AND THE BIG BEAT спорить не буду, поскольку на ней мы договорились p.s. TC Boy пишет: L.A. WOMAN.. Да одно вступление к этой песне уже оправдывает ее существование.. Кстати, согласен (кроме паровозного гудка). Что интересно, это вступление явно перекликается с Changeling (на м.взгл.)
Ms. Mojo: TC Boy пишет: 1) CHANGELING Если кому есть что сказать по поводу этой песни, пожалуйста, сделайте одолжение. Признаться, мне нечего. Никаких отрицательных эмоций она у меня не вызывает, как впрочем и положительных. Ну, ms Mojo мне все растолкует! а что мне растолковывать? у меня эта песня процитирована дважды(!): в моей подписи Changeling и под этой фотографией Джима (тут слева от этого самого моего поста) I live all around. Эта песня про меня. тчк. И ее в унитаз? ТС Воу... тебе готовлю второй чан с кипящим молоком! Хватит мои любимые песни сбрасывать со счетов!
TC Boy: К.У. пишет: Наск. я знаю, у Кригера на дому. да, да, очень возможно, это я типа "слышал звон..\" лень было в первоисточник залезать, прошу пардона К.У. пишет: А вот "ванная", прдон, и там есть. Сейчас специально слушал... действительно есть! блин, пойду - утоплюсь. Впрочем нет, очень холодно, боюсь простудиться и умереть. Подожду до весны пожалуй... К.У. пишет: текст не хужее, чем у Love Her Madly да, пожалуй, такой же плохой, хотя нет все-таки хуже...
TC Boy: Ms. Mojo пишет: тебе готовлю второй чан с кипящим молоком! во, может, мне в нем утопиться... только хорошо бы вместо молока - шампанское... и так градусов 20-30 ммм и еще хорошо бы ну, ладно.... Ms. Mojo пишет: Эта песня про меня. тчк. а чего-то "не цепляет" все равно
К.У.: К.У. пишет: текст не хужее, чем у Love Her Madly TC Boy пишет: да, пожалуй, такой же плохой, хотя нет все-таки хуже... Ладно, хрен редьки не слаще - на том и порешим? TC Boy пишет: ..вместо молока - шампанское... и так градусов 20-30.. Неплохое такое шампанское, однако. "Белый медведь" это называется - с добавлением водовки (в д.сл. с изрядным). Созрело предложение - когда с L.A.W. завершим - следующим нумером нашей программы избрать Софт Парад. Тут товарищ с форума в учебных целях сайт Дорс делает и как раз насчёт этого альбома интересуется. Так шо можно совместить приятное с полезным.
Алёна: а еще скажу я вам, братие.... В Ленинграде бабаранщик на порядок лучше, чем в Дорз. Вот честное слово. А в Дорз укурок какой-то. Без огонька.
Back Doors Man: Алёна пишет: А в Дорз укурок какой-то. Без огонька. Ну уж нет, я не согласен
TC Boy: Алёна пишет: В Ленинграде бабаранщик на порядок лучше, чем в Дорз. Вот честное слово. А в Дорз укурок какой-то. Без огонька. А какой ударнику нужен огонек? Только чувство такта Мне лично Джон очень нравиться! и ваще, лучше не переходить на личности предлагаю ограничиться песнями К.У. пишет: Созрело предложение - когда с L.A.W. завершим - следующим нумером нашей программы избрать Софт Парад. Тут товарищ с форума в учебных целях сайт Дорс делает и как раз насчёт этого альбома интересуется. Так шо можно совместить приятное с полезным. э, тарапитса нэ надо, слушай Кириллу, полагаю, более-менее объективная информация нужна и наши "откровения" ему вряд ли помогут... впрочем...
К.У.: Алёна пишет: В Ленинграде бабаранщик на порядок лучше, чем в Дорз.. Это какой? Который самый толстый, с большим барабаном на пузе? (и кликуха у него - Пузо). Он-то - да-а, кайфный чувак. TC Boy пишет: наши "откровения" ему вряд ли помогут... впрочем... Вот именно! Впрочем.
Алёна: я не знаю, ккто у них барабанщик, я чисто на слух воспринимаю. И на слух = он просто жжет. Чего про Джона сказать не могу((.
Алёна: ну уж неееет! как это - какой огонек нужен ударнику? да от него половина всего драйва исходит.
Алёна: ах да... продолжу свои откровения... Мне еще большая часть Софт Парада не нравится. Только Раннин Блюз и Изи Райд нравятся с этого альбома. Остальное на мой вкус полная нудятина. ТАК-ТО!!!:)))
К.У.: Алёна пишет: ..на слух = он просто жжет. Чего про Джона сказать не могу((. А может, там Шнур жжёт (в перв. очередь)? А всё.. мм.. сопутствующее за счёт этого так воспринимается? Не, Денсмор мог.. Особо мне нравится, когда они с Кригером "переговариваться" начинали. Как правило, в длинных вещах, импровизационных.. особенно на концертах. Алёна пишет: Мне еще большая часть Софт Парада не нравится.. Куда?! Стой! TC Boy не велели ещщё!
Алёна: а чё, надо отмашку ждать? ну ладно:) А насчет Шнура... ну, да естественно, он жжёт Но барабанщик!!! Это просто убийство! :)) Денсмор он вялый какой-то по сравнению с ним. Чувствуется что характер "нордический, выдержанный":)). Т.е. я именно барабанщика ихнего заценила\. это просто чума а не барабанщик:).
Алёна: кстати, а все эти: "ведь все равно же все умрут, без разницы там или тут" и "прекрасна жизнь и есть успех... но скоро будет Страшный Суд" вам никого не напоминают??? если вы понимаете, откуда дровишки.
К.У.: Алёна пишет: ..откуда дровишки Мммм.. Вилли Блейк? Ницше? А мож Шекспир? Или.. страшно сказать.. Сократ?
К.У.: TC Boy пишет: CRAWLING KING SNAKE.. Дорз как минимум не испортили произведение Джона Ли Хукера. Впрочем, сознаюсь, других версий я просто не слышал.. Авторская версия
Кирилл: Я считаю Ла вомэн Самым драйвовым альбомом дорз.Про лучший не скажу,мне все альбомы нравятся одинаково,дажеSoft Parade расслушал
Кирилл: TC Boy пишет: э, тарапитса нэ надо, слушай Кириллу, полагаю, более-менее объективная информация нужна и наши "откровения" ему вряд ли помогут... Не прав... На сайте будет такая интересная страничка как: Мнение Поклонников Doors об альбомах группы Так что высказывайтесь)))
Алёна: КУ ага... Сократ.... я в шоке....
TC Boy: Хто Шнура поджег без спроса? Отсавить! Усех в угол поставлю! Зенит-чемпон!
TC Boy: TC Boy пишет: Хто Шнура поджег без спроса? Отсавить! Усех в угол поставлю! Зенит-чемпон! надож было так нажра.. простите собратья мое недостойное поведение, К Сереге Шнуру отношусь с симпатией. Правда, рассматриваю его деятельность скорее как "протестанское" движение, нежели как нечто самодостаточное. Однако ж енто отдельная тема Алёна пишет: а чё, надо отмашку ждать? ну ладно:) да какая отмашка? мы ж не на скачках и не в армии. Хочу только высказать опасение. Как бы не "размазать" обсуждение. Впрочем, если это мешает кому-то высказаться, то ну его на фиг. Вместе с тем, если есть силы подождать, то давайте подождем. Пущай народ пока по "пройденным" альбомам выскажется, кто еще не успел, а я пока попробую подвести промежуточные итоги
Алёна: в общем, насчет Софт парада я высказалась - оставить только Изи Райд (завораживает) и Раннин Блюз (греет душу, когда всё провалилось к ебеням). А вот Моррисон Хотел.... но подожду, может кто за Софт Парад всё-таки заступится?:)
К.У.: Алёна пишет: ага... Сократ.... я в шоке.... Оп.. Угадал шо ли? Алёна пишет: А вот Моррисон Хотел.... Да погоди ты! Ну куды торописсе, милай?? (Прям вспоминаются рекламные плакаты - "Если б всё было так же быстро, как твой интернет".. :))). Ишшо с Элей Вуман не разобрались (вроде).. TC Boy пишет: надож было так нажра.. простите собратья мое недостойное поведение Да ладна. Ты не один.
Алёна: да, да\, Сократ... конечно Сократ, кто же еще... как он всё-таки верно заметил: "ты не такой как все, ты работаешь в офисе..."
Алёна: а чёй-то вы там нажираетесь в одиночку, а?
К.У.: Алёна пишет: а чёй-то вы там нажираетесь в одиночку, а? Да мы.. как могли.. Хде стояли, там и.. и в одиночку, и нет, и по-всякому.. со словами и без слов..
Алёна: КУ!
TC Boy: Алёна пишет: КУ! Не кричи! Нет его сейчас.
Алёна: я не кричу. я пою! ы-ку, ы-ку, ы-ку -ЫЫЫ!
К.У.: Алёна пишет: я не кричу. я пою! ы-ку, ы-ку, ы-ку -ЫЫЫ! А чёй-то вы там нажираетесь в одиночку, а? (Есть такое подозрение).
Алёна: К.У. пишет: (Есть такое подозрение). Если бы!!!! я трезва как стекло, и пишу ходатайство и кассацию! И всё это будет продолжаться ДОЛГО!!! ы-ку, ы-ку, ЫЫЫ!
К.У.: Алёна пишет: ы-ку, ы-ку, ЫЫЫ! А, дык ходатайство с кассацией вот так и выглядят? ( +.. заклинания)
Алёна: ага... если я их не напишу, то завтра в суде я именно так и бкдк выглядеть!
К.У.: Алёна пишет: если я их не напишу, то завтра в суде я именно так и бкдк выглядеть! Ой. А тебя завтра судят? За што??? бкдк - интересный.. глагол. Или это сокращение (различных.. выражений)?
Ms. Mojo: К.У. пишет: бкдк - интересный.. глагол. Или это сокращение (различных.. выражений)? нет, это просто Алена будет так "бкдк" выглядеть в суде, думаю что это "бкдк" напоминает нечто скрещенное с и с
К.У.: А-а-а.. А то много.. расшифровок в голову приходит.. разных..
Ms. Mojo: К.У. К.У. пишет: А то много.. расшифровок в голову приходит.. разных.. версия с censored тоже вполне-вполне... тетя Алена может бкдк-censored
TC Boy: Братья и сестры! Я, конечно, и сам не ангел ( ), но... зафлудили мы с вами темку то , ох зафлудили Предлагаю вернуться в русло ... так сказать дискуссии, кхе-кхе Петь только песни Дорз и расшифровывать соответственно их же. С работой вот разберусь, продолжу по существу!
К.У.: TC Boy пишет: С работой вот разберусь, продолжу по существу! Дык тока этого и ждём-с. А от скуки - флудим-с. Ms. Mojo пишет: тетя Алена может бкдк-censored Эт да-а-а..
Ms. Mojo: TC Boy пишет: С работой вот разберусь, продолжу по существу! мы вот тоже разберемся... К.У. пишет: Ms. Mojo пишет: цитата: тетя Алена может бкдк-censored Эт да-а-а.. а то! Встречайте в Питере бкдк-ных Мсквичей 8го декабря
Алёна: какой я вам бкдк?!!! все прошло нормально!
Ms. Mojo: Алёна пишет: какой я вам бкдк?!!! все прошло нормально! Алена, извини, но ты бкдк-бкдк! Хотя все у тебя и идет нормально...
Алёна: от бкдка слышу!!!
Ms. Mojo: Алёна нет, я еще бк...но скоро будет бкдк видимо, ты права
Алёна: если я и бкдк, то очень симпатичный!)
Ms. Mojo: Алёна пишет: если я и бкдк, то очень симпатичный!) ДА! симпатичный, кто спорит, но и очень бкдк! Очень...
Алёна: пришло время спросить - что ты вкладываешь в это понятие?
Ms. Mojo: Алёна пишет: пришло время спросить - что ты вкладываешь в это понятие? словами не могу - могу тока так:
К.У.: Алёна пишет: все прошло нормально! О, какие люди!.. и без охраны! А говорили - суд, суд.. Warden, warden, warden Won't you break your lock and key
TC Boy: Разговорчики в строю! Стоять - боятся! дорзообязанные Ms. Mojo и Алёна выйти из строя! Совсем оДорзели уже? Я с ними по хорошему панимашь, а они...ешкин кот. Как говаривал незабвенный подпоручик Дуб (кстати, мы с ним в одном звании): "Вы знаете меня с хорошей стороны, но вы не знаете меня с плохой стороны! Я доведу вас до слез!" так, три наряда вне очереди Ms. Mojo - в офицерский бордель, Алёна - на кухню (или наоборот?) ладно, это сами уже решайте а Вы К.У.? Не ожидал! Стыдитесь голубчик, какой пример Вы подаете нашей молодежи. Придется Вас расстрелять, бАтенька! А что делать? Не с Ms. Mojo же Вас отправлять в самом деле Ладно, что Вы нелестно отзывались о Love Her Madly. Но эта странная фраза К.У. пишет: Дык тока этого и ждём-с. А от скуки - флудим-с. странная, если не сказать больше! Надеюсь, от этих то слов не будете отказываться? Короче, немедленно начинаем Тихий Парад, понимаешь...(маэстро, урежьте марш) Командовать Парадом будет К.У.! Нет, Вы конечно можете отказаться, но.. см.выше Я буду непоКобелим!
К.У.: TC Boy пишет: какой пример Вы подаете нашей молодежи ..Да ужже нникакой (с) TC Boy пишет: Я буду непоКобелим! Неподебим.. неподебилим.. (Эт так, пытаюсь чтонить подобное придумать). А это (непоКобелим) как нибудь связано с.. нарядами вне очереди?
К.У.: Ладно. Понял. Итак - SOFT PARADE. Когда я начинал слушать Дорс (это было о-о-очень давно), стандартная расстановка была такая: лучшие альбомы - первый и последний, ну а самый плохой, слабый - Soft Parade. Чессгря, не разделял (и не разделяю) ентого мнения.. у меня самым кислым Waiting For The Sun получается.. сейчас не об этом. Чем мне сразу нравится S.P. - опять же, саундом. Не в плане струнно-духовых. Просто видимо натешившись студийными эффектами в течение записи предыд. двух альбомов (и набравшись опыта, наверно), Дорс стали звучать живее, натуральнее.. короче, весомо-грубо-зримо. И в особенности - Моррисон. Это уже не этакий слегка неземной (но прыятный) голос.. тут уже ближе к тому old blues man'у, котрый появится в след. альбуме. И более мрачный, на м.взгл., чем раньше (Зе Энд, опять же, особняком). Духовые-струнные секции.. да не так они страшны, вощем-то (да и не везде присутствуют). Вот у Дж. Джоплин - 3-й альб., переполненный дудками Kozmic Blues слушается гораздо свежее и бодрее бездуховного (но почему-то дежурно хвалимого) Pearl'а. Хотя саунд - это тоже штука субъективная. Поехали. TELL ALL THE PEOPLE. КонечЬно, при этих звуках (зная, что это Дорс) маненько коробит. А особо пафосно-гимноподобные (музыкально) места меня до сих пор ломают. А их чем дальше, тем больше. Наверное, из всех оркестрованных Кригеровских вещей эта- самая.. нелучшая. Хотя мелодия не сказать, что плохая. Привязчивая такая. TOUCH ME. Вот тут ужо поживее. Моррисон молоток, старается. Ну дык прально, попробуй целый оркестр переорать. Оркестр, к слову, временами пропадает, и - опа, да это же Дорс! Кода хороша. Тексты, конечно.. Да, если б Моррисон использовал во 2-й песне слово на букву F (как вроде делал иногда на концертах) - было бы веселее, пожалуй. SHAMAN'S BLUES. Вот тута сразу слышно, ЧЬЯ пестня! М.б., кому-то она может показаться слегка.. нудноватой ( ), но для мрачных типов (вроде меня) это совсем не так. Ну, не совсем так. DO IT. Тоже понятно чья.. Начинается вроде неплохо так. Но потом - как начинает этим "please please listen to me children" мозги перепиливать.. Вощем, из моррисоновских песен - эта здесь самая неудачная. EASY RIDE. Очень к месту здесь (после предыдущей). Мы бодрЫ, веселЫ.. Вот откуда у Love Her Madly ноги-то растут! (кстати, я её не ругал, неправда ваша). От проигрыша из "Трёх попросёнков" - просто пищу. И энти прихлопы тоже очень в кайф. WILD CHILD. Ну-у-у дык. Це ж чуть ли не самая любимая песня на этом альбуме. Наиклассический Моррисон. RUNNIN' BLUE. На моём (левом) диске написано, что песня Кригера. Но вроде текст-то явно Джима?.. В общем, если музыка действительно Кригера, значит - лучшая его вещь на альбоме. (И лучшая оркестрованная, само собой). На мой. взгл., тут очень.. я б сказал - вкусно происходит смена стилей, оч. быстро, в меру неожиданно и изячно. Ну а скрипку в Дорс услышать - не в составе струнной секции, а такую гнусавую кантри-скрипку - ваще оч. приятно. Концовка тоже хороша. WISHFUL SINFUL. Вроде кажется нудной.. А потом вдруг бах - и вроде очень даже (м.б. благодаря Моррисону?).. А потом опять.. Не знаю.. Плюс-минус. THE SOFT PARADE. Ну, это вторая самая-самая.. М.б. не стоило так её начало (первую треть) заморачивать.. а можт, и стоило.. Но по-любому остальная часть - с монотонным гипнотическим ритмом (там же в плюс к барабанам перкашн ещё), где чуть ли не три Моррисона разные тексты временами поют - искупает всё. Вешчь. Итого: TELL ALL THE PEOPLE DO IT и.. (мечусь между Touch и Wishful..) наверно, всё же WISHFUL SINFUL (последняя в завис. от настроения может смениться на TOUCH ME. Но-по-любому 2:1 в Пользу Кригера. Тойсть наоборот.. ну вы поняли). Уфф. Парируйте!
К.У.: Ну и?.. ..где этот.. потерпевший?
Алёна: буду краток. всё в корзину, кроме Раннин Блюз и Изи Райд. Ладно, Вишфул Синфул тож пусть живёт. Остальное - нив ..., ни в красную армию. ТС Бой Вы помните, что стало с персонажем Белого солнца пустыни после слов: "и встать, когда с вами разговаривает подпоручик!!!"?
Ms. Mojo: К.У. пишет: SHAMAN'S BLUES. Вот тута сразу слышно, ЧЬЯ пестня! М.б., кому-то она может показаться слегка.. нудноватой ( ), но для мрачных типов (вроде меня) это совсем не так. Ну, не совсем так. Шаманов трогать нельзя - НУДНОВАТАЯ? ужас... мне кажется это песня боль потери, осознание потери, и острейшее желание ВЕРНУТЬ! и потом опять...а возможно ли вернуть? эх, нет мое сердце эту песню пропустить в "нудноватые" НЕ может... Самая любимая (наилюбимейшая!!) строчка "Did you stop it to consider how it will feel cold grinded grizly bear jaws hot on your heels?"... в моем понимании прямо в яблочко попал Джим Даглас этой строчкой...Вах!
К.У.: Ms. Mojo пишет: Шаманов трогать нельзя.. Хых. ПроПЕРЛЫ о секте даром не прошли? Ms. Mojo пишет: НУДНОВАТАЯ? ужас... Сударыня! Ну вы ж читайте внимательно! Там же ж написано: КОМУ-ТО может показаться.. И от этих кого-то я сразу открестился. Как ты могла подумать такое?!.. (с) Ms. Mojo пишет: Самая любимая (наилюбимейшая!!) строчка.. Слушай, а ты можешь её как-нибудь.. по-русски перевести? А то у нас с английскому языка.. в особо сложных случаях не всегда того. Алёна пишет: всё в корзину, кроме Раннин Блюз и Изи Райд. Ладно, Вишфул Синфул тож пусть живёт. Остальное - нив ..., ни в красную армию. Эй! Ты чё, не слышала, что Ms. Mojo сказала?? Про шаманов.. Ну а Вайлд Чайлд? Сам Софт Парад? Чё, совсем никак??
Ms. Mojo: К.У. пишет: про перевод.. если бегло (по-русски мне не очень нравится): Ты все это остановила чтобы понять каково ощутить холодные размолоченные(??) челюсти гризли с жарким дыхнием у твоих каблучков?
Ms. Mojo: К.У. пишет: Эй! Ты чё, не слышала, что Ms. Mojo сказала?? Про шаманов.. Ну а Вайлд Чайлд? Сам Софт Парад? Чё, совсем никак?? тетя Алена не выспалась, ей Шаман блюз (хотите переведу? на самом деле эту песню я прочувствовала от и до - тока я не поэт...могу сугубо смысл почетче передать в прозе) должен вообще голову бкдк-нуть, ну на сколько я знаю тетю Алену...
К.У.: Ms. Mojo пишет: ..размолоченные(??).. Мобыть развороченные? В смысле - развёрстые.. если так можно сказать. Ms. Mojo пишет: хотите переведу? на самом деле эту песню я прочувствовала от и до - тока я не поэт...могу сугубо смысл почетче передать в прозе Ну дык! Хотим!
Ms. Mojo: К.У. пишет: Ну дык! Хотим! а... приятно! хорошо... но тогда свои страшные сведения про метро и спиртное (я кста не пью вааааще!) ты пожалуйста постарайся компенсировать тем, что мсковские дорзманы с удовольствием погуляют в городе Белых Ночей... ок? вместо приятных новостей - ждем, ждем, ЖДЕМ! вы все пишите какие-то страхи...
К.У.: Ms. Mojo пишет: мсковские дорзманы с удовольствием погуляют в городе Белых Ночей... Белые ночи? В декабре?????
Ms. Mojo: К.У. пишет: Белые ночи? В декабре????? да, мы хотим белые ночи в декабре.... как вам задачка?
Blurman: К.У. пишет: Белые ночи? В декабре????? КУ
К.У.: Ms. Mojo пишет: да, мы хотим белые ночи в декабре.... как вам задачка? Да лехко. Тока вам придёцца ехать не в Питер, а на юг Африки или Лат. Америки или Австралии. Там в декабре как раз сезон. А ваще - здесь вроде тема-то другая.. Хде перевод?
Ms. Mojo: Blurman спасибо!! мы ТАК хотим тебя увидеть!!! К.У. пишет: Тока вам придёцца ехать не в Питер, а на юг Африки или Лат. Америки или Австралии. Не переживай, там мы обязательно побываем, я тока вот хочу в НьюМексико.... нафиг Австралию К.У. пишет: Хде перевод? Хде белые ночи?
Blurman: Если утро наступает в три Через два часа уже зажгут фонари... (Ноль) вот он питерский ноябрь
Ms. Mojo: Blurman пишет: вот он питерский ноябрь я помню что такое питерский ноябрь... серьезно люди МЕЧТАЮТ тебя увидеть приятно?
Blurman: Ms. Mojo пишет: серьезно люди МЕЧТАЮТ тебя увидеть приятно? да так чего на меня смотреть, я ж не Моррисон
К.У.: Ms. Mojo пишет: [К.У. пишет: Хде перевод?] Хде белые ночи? Шантаж? А как же облико-морале? Ms. Mojo пишет: я тока вот хочу в НьюМексико.... нафиг Австралию Ну вы уж определитесь, девушка - Нью-Мексико вам или белые ночи.. Blurman пишет: Если утро наступает в три Через два часа уже зажгут фонари... (Ноль) вот он питерский ноябрь Во-во. Это у нас летом - белые ночи. А зимой у нас - ЧЁРНЫЕ ДНИ.
Ms. Mojo: Blurman Моррисона уже нам не увидеть, эт правда - а ты очень очень уважаем и аллелуйю тебе поют дорзманы
Ms. Mojo: К.У. пишет: Шантаж? А как же облико-морале? ой, у тебя вопросы про мой облико морале? как мило... вот он какой мой морале Ms. Mojo пишет: Ну вы уж определитесь, девушка - Нью-Мексико вам или белые ночи.. я определилась... сделаете белые ночи в Питере - будет перевод (не тока Шаман блюз, могу и другие в умеренном количестве....постараться...) Но меня поражает КАК вы слушаете Дорз не зная англ!!! Я в шоке, честно...насколько силен ДДМ! мне это не дано понять... ибо знаю этот инглиш лэннгуидж
Blurman: Ms. Mojo пишет: КАК вы слушаете Дорз не зная англ!!! Я в шоке, честно...насколько силен ДДМ! мне это не дано понять... ибо знаю этот инглиш лэннгуидж а может ты мне поможешь с переводом, типа?
Ms. Mojo: Blurman пишет: а может ты мне поможешь с переводом, типа? ааа... много? в принципе могу конечно! тока не забанивай меня! договорились?
К.У.: Ms. Mojo пишет: ой, у тебя вопросы про мой облико морале? как мило... Классс!! Ms. Mojo пишет: Но меня поражает КАК вы слушаете Дорз не зная англ!!! Ну шо ж вы так уж совсем про нас.. знаем маненько. Когда-то я всю дискографию перевёл (ну так, наподобие подстрочника). Но один фиг - язык-то неродной.. с нюансами иногда нелехко бывает. (К слову: с Моррисоном ещё ничего было.. А вот попытался Т.Вэйтса переводить - просто сломался! У него язык.. ну немного в духе Башлачёва. Известные обороты.. переворачивает.. Ну, типа - в преисподнем белье (Саш Баш). А с виду так, пьяненькие песни (T.W.) - для тех, кто не врубается). А ваще это отдельная тема - про слушание ПЕСЕН на чужом языке. Уж в случае с Дорс - точно можно слушать, вааще слов не понимая. И сёравно будет щастье.
Ms. Mojo: К.У. пишет: Уж в случае с Дорс - точно можно слушать, вааще слов не понимая. И сёравно будет щастье. вот это мне уже увы недостижимо... я понимаю!! и могу сказать по песням ДДМ можно учить английский - к него ПРЕКРАСНОЕ произношение, очень четкое, без акцента...СУПЕР! Учите английский с ДДМ!
Blurman: вот здесь http://doorsmania.narod.ru/pulp.htm - я переводил без всяких Promt(ов) на работе нет а переводил отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Pulp_%28band%29 задача найти неточности, можно и не быстро
Ms. Mojo: Blurman окей
К.У.: Ms. Mojo пишет: вот это мне уже увы недостижимо... я понимаю!! Нда? Прямо как родной язык? (А чё ж тогда с челюстями гризли заминка какая-то?). Не зна.. Мне кааца, как бы хорошо неанглоязычный (по рождению) чел ни знал английский (или любой другой), всё равно он, читая напр. Шекспира (в подлиннике) - читает ДРУГОГО Шекспира, нежели англичанин. А по поводу песен.. Оч важно же именно СЛЫШАТЬ произносимый текст, песни. Голос - самый выразительный муз. инструмент. Все эмоции здесь сидят. Оч. интересно говорил про песенную поэзию Дм. Озёрский (если найду, ссылу кину).
Ms. Mojo: К.У. пишет: (А чё ж тогда с челюстями гризли заминка какая-то?). заминка творческая... потому что язык уже практически СВОЙ, я на нем думаю больше чем на русском... какие тебе песни еще перевести? У ДДМ очень важен ритм, с каким он читает-поет стихи.
К.У.: Ms. Mojo пишет: тебе песни еще перевести? Да мне-то, вощем-то.. Переводил же ж, говорю. Тока если у вас самих жгутчее желание - как с Шаман Блюзом.. А с русского на аглицкий переводить умеишь? Ms. Mojo пишет: У ДДМ очень важен ритм, с каким он читает-поет стихи. Ну дык.. чай не глухие. (Я глухой, а не тупой! - в кине каком-то было:)
Ms. Mojo: К.У. пишет: Ну дык.. чай не глухие. нет...не про то я, у него перевод должен отражать ритм... в общем нужен поэт для перевода, а я прозаик....
К.У.: Ms. Mojo пишет: нет...не про то я, у него перевод должен отражать ритм... Да я понял, понял. Отличительный признак стиха от прозы - это ритм (а не рифма, как иногда ошибочно считают:). Дык потому хороших перевоччиков (стихов) с англ. на рус. - раз-два и обчёлся. Ить слова короче (в среднем). Охх, TCBoy ругацца опять будит.. Нафлудили, скажет.. Ну и поделом ему! Развёл.. тему - а сам в кусты!
Джексон-Веник: М-да, я предпочёл бы согласиться с сэром К.У. относительно стихов. По ходу, ритм - да, это та черта, которая отличает ВСЕ стихи от прозы... И при этом она есть общая для всех стихотворений, в т.ч. и Дж. Д. Моррисона. А рифма... Да, она не во всех стихах есть. Например, Уолт Уитмен ею ну явно не злоупотреблял. И Моррисон тоже. Есть ещё подобные стихи и у Бодлера (если не ошибаюсь, это его произведение - "Confiteor" ("Исповедь"). Оно тоже написано без рифмы). Такой стиль (без рифмы) называется верлибром ("вольным стихом"). Но, думаю, все это и так знают. Но напомнить не будет лишним. Я люблю стихи, написанные верлибром. В них есть особый шарм.
TC Boy: К.У. пишет: Ну и поделом ему! Развёл.. тему - а сам в кусты! АА! Что-о? Да я на работе! Как папа Карло! и даже в субботу... времени и на дыхание уже нет... ну, вот только закончу я с вами разберусь, со всеми. будьте уверены. (зловещим голосом) Все припомню, хе-хе! далее
К.У.: TC Boy пишет: Что-о? Да я на работе! Если общенье мешает работе - то.. что говорит по этому поводу народная мудрость?
TC Boy: Я так думаю Ms. Mojo мы обратно не выпустим, пока она не переведет весь софт парад а то встала тут в третью позицию, понимаш... условия ставит. в том же Манхетене к батарее ее наручниками прикрутить, и не кормить пока чавой-нибудь не переведет, причем литературно ешкин кот К.У. пишет: что говорит по этому поводу народная мудрость? Любовь уходит и прихолит, а кушать хочется всегда! Эта? Да. Время ушло. Знамя нонконформизма выпало из трясущихся рук дряхлеющего борца с повседневностью (энто я про себя, шобы не было недоразумений) а тут еще и сБродная "радует"..эх не задался викенд
TC Boy: К.У. пишет: Итого: TELL ALL THE PEOPLE DO IT и.. (мечусь между Touch и Wishful..) наверно, всё же WISHFUL SINFUL (последняя в завис. от настроения может смениться на TOUCH ME. Но-по-любому 2:1 в Пользу Кригера. Тойсть наоборот.. ну вы поняли). Уфф. Парируйте! По второй позиции вопросов нет. Если бы выбирали ВАЩЕ самую плохую песню Дорз, я ее туды выдвинул в первую очередь по остальным уже сил нет сегодня спорить. Скажу только, что последняя мне очень нравится.
TC Boy: К.У. огромный респект за Хукера! (только сейчас смог скачать) Супер! Но у Джима тоже неплохо и даже очень неплохо, хотя и по-другому.
К.У.: TC Boy пишет: за Хукера! Я не так давно - по случаю - приобрёл DVD Хукера.. с разных времён вещами.. просто упал.. так и лежу..
К.У.: TC Boy пишет: Любовь уходит и прихолит, а кушать хочется всегда! Эта? Ну вощем.. почему бы и нет? Ухолит и прихолит.. холит и холит.. кто ж поспорит?
К.У.: TC Boy пишет: ..По второй позиции вопросов нет.. Какой-то неконструктивный ответ..
Джексон-Веник: К.У. пишет: Белые ночи? В декабре????? Тут имеется в виду сам факт существования Белых ночей на территории Санкт-Петербурга, причём абстрактный, т.е. никто не говорит, что в декабре. P.S.: я вот тоже хотел бы побывать в Питере. Но ресурсов что-то не хватает, вот и приходится проводить политику выжидания.
Morten: Если кому нужно и интересно послушать Ли Хукера, могу выложить его,есть около 11 альбомов.
Morten: Если кому нужен и интересен Ли Хукер,могу выложить послушать,есть около 11 альбомов.
Morten: ВОТ НАСТРОЧИЛ ТО
maksr: Для меня Дорз - самая первая и настоящая группа... Можно сказать она мне вкус сформировала... Поэтому выбрать худшую песню невозможно... Не смотря что после этого я ещё много чего прослушал и отношение к многим песням сменилось... Не смогу да и не хочу этого делать.
К.У.: maksr пишет: Поэтому выбрать худшую песню невозможно... А лучшую?
maksr: Аналогично...
К.У.: И это пройдёт ((с) Соломон) :)
maksr: Возможно... ((: Соломон не был знаком с Дорз, поэтому мог ошибится (;
К.У.: Да Соломона вообще заносило :)
Ms. Mojo: TC Boy пишет: Я так думаю Ms. Mojo мы обратно не выпустим, пока она не переведет весь софт парад а то встала тут в третью позицию, понимаш... условия ставит. в том же Манхетене к батарее ее наручниками прикрутить, и не кормить пока чавой-нибудь не переведет, причем литературно ешкин кот Ты что опять из чана выпрыгнул? А, горе мне Иван Васильичу... К.У. я перевела Шаманский блюз, куда его выкладывать?
К.У.: А.. не знаю. Сюда?
Ms. Mojo: К.У. отправила по твоей почте в профайле... перевод все равно сомнительный наверное, субъективный - ибо стихи Джима не могут быть переведены объективно, ИМХО.
К.У.: Дык а.. на всеобщее обозрение?.. з.ы. Пока не доехало.
Ms. Mojo: К.У. пишет: Дык а.. на всеобщее обозрение?.. ладно, вот вам - в английской версии лучше - там you совершенно бесполое-бесчисленное - это придает совсем другой смысл, неправда ли? А в русском - выбрала женский род, хотя настаиваю на вольном переводе you - кто как хочет! Блюз Шамана (субъективное изложение) Такой как ты нет и не будет, Никто и никогда не сможет Сделать то, что делаешь ты Дашь ли ты еще один шанс? Сможешь попытаться, совсем немного попытаться? Прошу, остановись и ты вспомнишь, Мы были вместе, так или иначе... Ладно... И если есть один вечер, Который ты могла бы дать мне взаймы, Я все отдал бы сразу тебе, Как это должно быть с тобой... Я знаю что ты делаешь, и о чем думаешь... О чем ты думаешь... думаешь... думаешь... думаешь... думаешь... Сможешь ты остановиться, и подумать, и спросить себя... Что ты увидишь там на железном полотне, Нянчась с исправительной колонией Все ушло, я кричу, кричу! Вперед, брат! Ты все это остановила, чтобы понять Каково ощутить холодные рвущие челюсти гризли с жарким дыханием у твоих каблучков? Ты часто останавливаешься, чтобы прошептать Это субботний берег? Весь мир – спаситель, Кто смог бы еще, еще, еще, еще Просить о большем? Ты помнишь? Остановишь ли... Остановишь ли... Боль... Такой как ты нет и не будет, Никто и никогда не сможет Сделать так, как это делала ты Дашь ли ты еще один шанс? Сможешь попытаться, совсем немного попытаться? Прошу, остановись и ты вспомнишь, Мы были вместе, так или иначе... Ладно... Как же ты должна была недоумевать, Что я чувствую бродя в далеких лугах, В то время как ты бежишь в полях, Я один! Для тебя... И я кричу Пот... посмотри на него... Оптическое обещание Ты давно сгоришь в аду, прежде чем я буду рожден Точно Подруга невесты Единственный выход... Разве это не потрясающе?
TC Boy: а что, мне понравилось. Строчку про каблучки я бы переиначил конечно, но не буду цепляться. Думаю, тут уместно вернуться к вопросу о необходимости знания английского для того, чтобы слушать Дорз. Мне эта песня всегда очень нравилась, но при этом в текст я особенно никогда не вслушивался. Вот теперь передо мной перевод есть (ну, я и в оригинальный текст заглянул). И знаете, что скажу? В принципе, мог бы и не читать ни того, ни другого. (Совершенно не хочу обидеть Ксению. Дело тут не в качестве перевода и уж тем более не в тексте Джима.) Просто «понятно все и без слов»… так сказать. Точнее «я уже это давно почувствовал, но возможно еще не понял». (Кстати, после перевода ясности для меня больше не стало). Но! Некоторые ощущения совершенно не обязательно облекать в конкретные и ясные формы. Больше того, возможно для них (ощущений) не существует форм в этом мире. Ой, ладно.. чавой-то меня понесло…Переработал однако. Это я все к тому, что английский, конечно, знать полезно (кто бы спорил), но запросто можно слушать Дорз и без этого (не скажу, что без потерь, хотя знание языка само по себе тоже не дает гарантий «полного въезжания»). Вот такое мое личное мнение.
Ms. Mojo: TC Boy я не обижаюсь - я перевод сделала по просьбе КУ - зачем он ему, я не знаю - думаю он и так все про эту песню понимает, без моих "титанических" усилий а вот про каблучки - мне интересно - как ты это понимаешь-переводишь...хм... вообще в этой песне много-много вариантов - как и в стихах Моррисона. Мне кажется иногда у него слова иногда только способ передать какие-то звуки, напряжение, какие-то ощущения - и не всегда слова стихов ДДМ должны тупо переводиться на другой язык... ИМХО
TC Boy: Morten пишет: сли кому нужен и интересен Ли Хукер,могу выложить послушать,есть около 11 альбомов. (скороговоркой) Хочу, хочу, хочу! это было бы просто здорово! Ms. Mojo пишет: а вот про каблучки - мне интересно - как ты это понимаешь-переводишь да, собственно пока никак... просто мне само словцо не нравится.. хотя признаю, это дело вкуса и по большому счету мелочь. Ms. Mojo пишет: я перевод сделала по просьбе КУ - зачем он ему, давай дальше! Почему только КУ? Нам всем это надо! (о, я уже за всех начал отвечать. Мания магнифика, как и было сказано )
Ms. Mojo: TC Boy пишет: давай дальше! Почему только КУ? Нам всем это надо! хорошо, постараюсь на досуге этим заняться TC Boy пишет: да, собственно пока никак... просто мне само словцо не нравится.. а мне как раз нравится это словцо - мне кажется он там "язвит" (ну если мы принимаем версию девушки-любимой) о ее решении расстаться и что из этого вышло - ничего хорощего...
К.У.: Ms. Mojo пишет: я перевод сделала по просьбе КУ - зачем он ему, я не знаю Не, ну нормально ваапще. А кто сам.. напрашивался - хотите переведу, мол?
Ms. Mojo: К.У. ты ошибаешься или совсем забыыыыыл...вот как появился перевод Шаманского блюза, история переписки между тобой и мной Ms. Mojo пишет: Самая любимая (наилюбимейшая!!) строчка "Did you stop it to consider how it will feel cold grinded grizly bear jaws hot on your heels?"... в моем понимании прямо в яблочко попал Джим Даглас этой строчкой...Вах! К.У. пишет: Слушай, а ты можешь её как-нибудь.. по-русски перевести?
К.У.: Ms. Mojo пишет: К.У. ты ошибаешься или совсем забыыыыыл...вот как появился перевод Шаманского блюза Ну ладно, ладно. Нашли из-за чего спорить, пымашь.
Ms. Mojo: К.У. пишет: Ну ладно, ладно. Нашли из-за чего спорить, пымашь. Я-таки думаю, что шаманский блюз - это блюз Джима-шамана о своей грусти-блюз... окей, давайте заказывайте чего еще попереводить...
К.У.: Ms. Mojo пишет: окей, давайте заказывайте чего еще попереводить... Ох гляди, пожалеешь о таких призывах.. Завалят тебя бесплатной работой. :))) А чё не ответила - с англ. на рус. могёшь?
Ms. Mojo: К.У. пишет: А чё не ответила - с англ. на рус. могёшь? кхе... а с какова я Шаман блюз переводила...пардон? Мож имел в виду наоборот - с русск на англ? могу канешн
К.У.: Ms. Mojo пишет: кхе... а с какова я Шаман блюз переводила...пардон? От ёлка-палка! Заговариваюсь уже. Ну есессна с рус на англ.
Ms. Mojo: К.У. пишет: От ёлка-палка! Заговариваюсь уже. это от переизбытка чувств...наверное - шаманский блюз он такой, оказывает влияние и голова идет кругом! ах шаманы, шаманы
К.У.: Ms. Mojo пишет: это от переизбытка чувств...наверное Это от переибытка интернету! Прально говорят - болесть! Лечицца нада!
Ms. Mojo: К.У. пишет: Это от переибытка интернету! Прально говорят - болесть! Лечицца нада! да уж - от переизбытка чувств было бы а) полезнее, б) интереснее... интернет может нафиг убить всех мужчин - и никакого переизбытка чувств у них вообще не останется... грустно
К.У.: Ms. Mojo пишет: от переизбытка чувств было бы а) полезнее, б) интереснее (б) - согласен (а) - а вот это - ох как спорно
Ms. Mojo: К.У. пишет: (а) - а вот это - ох как спорно в страданиях (особенно от переизбытка таких чуйств ) душа совершенствуется... так что не прав про а)
К.У.: Ms. Mojo пишет: в страданиях (особенно от переизбытка таких чуйств ) душа совершенствуется... Ага. Вплоть до цугундера. А в болезни, наверно, тело совершенствуется?
Ms. Mojo: К.У. пишет: Ага. Вплоть до цугундера. А в болезни, наверно, тело совершенствуется? а... неужели вы так боитесь чуйств? тогда нам остается только
К.У.: Ms. Mojo пишет: неужели вы так боитесь чуйств? Мы ничего не боимся!! Мы опасаемся.. Да я просто знаю, до чего это может довести (в т.ч. и до каких.. ужасов). Поэтому всяким.. розовоочковым разговорам типа "ах, чуйства.. ах, любофф.. ах, как это прекрасно" особо доверять не советую. Это как рулетка: можешь оч. крупно выиграть, а можешь проиграть всё. (Что самое интересное, здесь это возможно одновременно). Ms. Mojo пишет: тогда нам остается только Ты ж не пьёшь вроде как?
Ms. Mojo: К.У. пишет: Ты ж не пьёшь вроде как? только апельсиновый сок! ВСЕГДА! Традиция многогодовая... а боятся вредно - розовые очки единственное, что спасает этот мир иначе совсем станет скуууууучно! Поэтому тот, кто оденет розовые очки (или уже одел ) получает мой скальп! ЗЫ: А ТСВоу будет ругаться что опять тему зафлудила хе хе хе
К.У.: апельсиновый сок.. с водкой? Ms. Mojo пишет: розовые очки единственное, что спасает этот мир иначе совсем станет скуууууучно! Нда? Мне казалось - наоборот. Бэз очков оно как-то поразнообразнее, по..неоднозначнее.. Хотя и пострашнее, конечЬно. А.. как же ты тогда.. без скальпу?
Ms. Mojo: К.У. пишет: А.. как же ты тогда.. без скальпу? отлично! мне очень нравится! водку ни... тока сок! в некоторых лучших домах филадельфии мне его подают даже не спрашивая А что вы будете?
Алёна: неее, розовые очки вредны! и опасны для жизни!
Ms. Mojo: Алёна пишет: неее, розовые очки вредны! и опасны для жизни! розовые очки + отдать скальп = я получаю кайф! а вы подходите с К.У. - дружите!
К.У.: Ms. Mojo пишет: розовые очки + отдать скальп = я получаю кайф! В розовых очках, без скальпа.. Ужжсс.. Не дует? Ms. Mojo пишет: дружите! Намана. Разрешаешь, что ли?
Ms. Mojo: К.У. пишет: Намана. Разрешаешь, что ли? разрешаю, да... К.У. пишет: В розовых очках, без скальпа.. Ужжсс.. Не дует? меня прикрывают, чтоб не дуло большооооооооой экс-морскопехотной (а!!!) спиной
Ms. Mojo: ДА! Я тут вспомнила про этот самый Шаманский блюз - он вроде как основан на стихотворении shaman's love, если верить моим черновикам 1999 года. Мож кому будет интересно, если переводили и не уверены КАК переводить you в этой песне и о ком она
TC Boy: Ну, что. Пора подвести промежуточные итоги. Кажется, это Марк Твен говорил, что существует три уровня лжи? Ложь, наглая ложь и статистика. М-да… К последней и обратимся. При «подведении итогов» я пользовался исключительно «открытыми источниками». Проще говоря, просмотрел все темы на этом форуме, так или иначе связанные с оценкой песен Дорз. И вот какая «петрушка» получается. По первому альбому: «Худшими» песнями приходится признать Back Door Man и TC Fox. Во-первых, при голосовании «ЗА» (лучшая песня) эти композиции никто ни разу не выбрал. Во-вторых, некоторые участники форума прямо высказывались «против» (по крайней мере, против одной из двух). В «оппортунизме» были замечены: Blurman, Helga, Sad, K.У и TC Boy. Интересно, что «на защиту» TC Fox вообще никто «не встал». Даже такой борец за справедливость, как ms Mojo. Как «спорные» можно рассматривать песни LMF и Soul Kitchen. Здесь участники форума высказывается как категорически «ЗА», так и наоборот. С лучшей песней альбома вроде все ясно. This is «The End», а вот со вторым местом не все так однозначно. Что же касается The End , то интересно было бы спросить у народа: «Как часто вы слушаете эту песню?»
Алёна: я против! категорически! Бэкдормэн - одна из моих любимых песен! И ТС Фокс.
Ms. Mojo: TC Boy пишет: Что же касается The End , то интересно было бы спросить у народа: «Как часто вы слушаете эту песню?» она внутри...ее мне слушать не надо. TC Boy пишет: TC Fox славная песенка, мне нравится в минуты душевного расслабления и незатейливости... а еще она заставляет меня идти прямо и красиво и гордо - the way she walks
Ms. Mojo: Алёна опа... приятно видеть категорических борцов за справедливость
Алёна: йа вас категорически приветствую:))
Ms. Mojo: ТС Воу - видишь, у меня есть сторонники выходи драться... снова
TC Boy: Ms. Mojo Алёна Поздняк метаться! Ms. Mojo пишет: она внутри...ее мне слушать не надо т.е. не слушаешь. так и запишем
Ms. Mojo: TC Boy пишет: она внутри... вот это запиши, а то - вычеркни!
TC Boy: Ms. Mojo пишет: выходи драться... снова (тяжело вздыхая) здеся будем морды портить, али в "бойцовский клуб" отойдем?
Ms. Mojo: TC Boy пишет: тяжело вздыхая) здеся будем морды портить, на московском вокзале в 6.47 8го декабря... окей?
TC Boy: давай лучше на кладбище в 2.30... декабря, декабря... Когда там у нас пятница 13-го будет? Ладно, можно и 8-го.
Ms. Mojo: TC Boy пишет: давай лучше на кладбище в 2.30... декабря, декабря... Когда там у нас пятница 13-го будет? Ладно, можно и 8-го. трепещи!
TC Boy: Ms. Mojo пишет: трепещи! да я уже устал бояться учти, приду с осиновым колом
Ms. Mojo: TC Boy я защищен двойною кожей - своей родною и стальной! Тиль Уленшпигель
TC Boy: Ms. Mojo пишет: Тиль Уленшпигель Шизофрения? (как и было сказано ) ладно, там и поглядим ху из Who, а кто из ансамбля песни и пляски
Алёна: ну вы суровы!!!
К.У.: Алёна пишет: я против! категорически! Бэкдормэн - одна из моих любимых песен! И ТС Фокс. Как-то двусмысленно.. про Фокса.. То ли - против, то ли - один из любимых..
Алёна: Не, нормальная песенка. меня поражает, неужели никто здесь так и не дотра... в счмысле не дошёл своим умом до Бэкдормэна?
К.У.: Не поал - это ответ на пред..лежащее? Бэк Дор Мэна я зашчишчал всеми имеющимися силами!
Алёна: :) Это ответ на заявление Боя на то, что Бэкдормэн - одна из самых слабых песен Дорз. А если ее защищали уже 2 (два:)) человека, то какого хрена ее записали в худшие???
Ms. Mojo: TC Boy пишет: Шизофрения? это ты еще и Тиля в шизофрению записал? просто тыздесь придется и за него тебе ответить! На:
Ярос aka ELVIS: Алёна пишет: я против! категорически! Бэкдормэн - одна из моих любимых песен! симметрично Алёна пишет: А если ее защищали уже 2 (два:)) человека, то какого хрена ее записали в худшие??? уже 3. так какого хрена? TC Boy пишет: Как «спорные» можно рассматривать песни LMF и Soul Kitchen LMF действительно не люблю. а вот Soul Kitchen входит в тройку моих любимых песен Дорз
TC Boy: Алёна пишет: хрена ее записали в худшие??? Статистика, матушка Алена, статистика! см.выше. Ярос aka ELVIS пишет: симметрично не очень я понял, что такое симметрично любимой песни? Вероятно, это что-то схожее, только наоборот (как отражение)? И вообще, дорогие мои дорзоманы. Когда проходило голосование "Лучшая песня с альбома..." (см. соот. раздел) Вы, простите, где были? Аккурат супротив Бэк Дор мэна там, извините, НОЛЬ стоит. Кроме того, некоторые (фамилии "злодеев" см.выше) прямо высказывались "против", поэтому, все справедливо
Алёна: а мы всё равно против!
Ms. Mojo: TC Boy пишет: тистика, матушка Алена, статистика! статистика ВСЕГДА врет! мы весомее твоей статистики
TC Boy: Ms. Mojo пишет: статистика ВСЕГДА врет! читай выше реплику Марка Твена Ms. Mojo пишет: мы весомее в смысле - тяжелее?
Ms. Mojo: TC Boy пишет: в смысле - тяжелее? Ярос с К.У. - тяжелее, а мы с Аленой весомее ты чего наехал на Тиля Уленшпигеля - отвечай
Ярос aka ELVIS: TC Boy пишет: не очень я понял, что такое симметрично любимой песни? Вероятно, это что-то схожее, только наоборот (как отражение)? дайка я тебя поцелую в твой миленький аватар лисёнок
TC Boy: Ярос aka ELVIS пишет: дайка я тебя поцелую (тщательно утираясь) отстань прАтивный, я с незнакомыми мужчинами не целуюсь Ms. Mojo пишет: ты чего наехал на Тиля Уленшпигеля ( с вызовом) а может я за сборную Испании болею! (миролюбиво) Хотя, если уж быть точным, "наехал" я на Вас, моя милая любительница шахмат!
Ms. Mojo: TC Boy пишет: моя милая любительница шахмат! э...... шахматистов! так будет правильнее TC Boy пишет: ( с вызовом) а может я за сборную Испании болею! за Филиппа????? Где тут гёзы-дорзоманы? Мы будем за Хиддинка-Адвокатскую зеландскую группировку!
sad : Песни которые мне меньше всего нравятся на альбоме «The Soft Parade»: 1.« Tell All The People» 2. «Do it» 3. «Easy Ride» Я не говорю, что эти песни плохие, но на фоне остальных звучат очень вяло. Если остальные (особенно «Wild Child» и «The Soft Parade») можно слушать бесконечно, то эти даже до середины тяжело досидеть. В «Do it» мне не нравится текст и вообще по-моему это самая неудачная песня Дорз.
Кирилл: По поводу первого альбома Кроме "зажги мой огонь".(уж очень нудяцкое органное соло) плохих песен там нет. Все одинаково высочайшего уровня.
GayFinger: Нету в первом альбоме плохих ("нудяцких") песен. НЕТУ!!! А то самое органное соло довольно чуственно звучит. Просто этот пиротехнический гимн как крепкий кофе, в больших дозах не каждый выдержит
Кирилл: Я всегда пью чай.))) Кофе непереношу Правда))))
GayFinger: Кирилл Я бы сказала "каждому свое", но боюсь Сфорца авторских отчислений потребует
TC Boy: GayFinger пишет: sad пишет: 1.« Tell All The People» 2. «Do it» 3. «Easy Ride» Пожалуй, я только первую позащищал бы, а в остальном соглашусь. Do it я тоже считаю самой слабой песней Дорз. Вообще, у меня очень противоречивые чувства по поводу этого альбома. Поэтому, все никак не могу четко обозначить свою позицию. Ох уж эти антилигентские метания. Кирилл пишет: уж очень нудяцкое органное соло а мне как раз только оно и нравится Кирилл пишет: Все одинаково высочайшего уровня. Точно не одинаково! GayFinger пишет: Я бы сказала "каждому свое", но боюсь Сфорца авторских отчислений потребует а еще (не дай Бог) и старик Ницше
К.У.: 2 TC Boy: Итак, милостивый государь, вы имели неосторожность прилюдно (подчёркиваю - ПРИЛЮДНО! да ещё в такой день!), в грубой и циничной форме попытаться поставить под сомнение очевидное утверждение (моё, естессна) о том, что лучшим альбомом понятно какой группы является "Morrison Hotel".. (Да, и не надо отмазок в виде энного кол-ва Бифитера, не надо). Ентого я простить не могу, а посему немедля произведу краткий сравнительный анализ.. и фильтрацию слабых песен на упомянутом альбуме и на "Strange Days", столь опрометчиво названном ВАМИ лучшим. Как всегда буду неподражаемо непредвзят и объективен.. и потому начну с.. последнего (а потому что он по хронологии более ранний). Значится, "STRANGE DAYS", 1967 По традиции, сперва - о саунде. Явно это не козырь альбома (хотя бывало и похуже). Здесь уже нет непосредственности, спонтанности, живости, присущих первой пластинке. Чувствуется - работали. И в духе эпохи слегка поуродовали запись наворотами теперь уже не такой простой студии. (Не они одни в те годы, справедливости ради. Особенно это заметно в случае музыкантов, отличавшихся - как и Дорс - яркими живыми выступлениями. Напр., Хендрикс - подпортил тоже свою "Electric Ladyland".. и даже альб. Бифхарта (Бифхарта!) "Strictly Personal" этого не избежал - правда по вине исключительно продюсера. Ну и т.д.). Непоср. Моррисон преимущессно звучит ещё пока дост. сладко (нежно, как любят выражаться дамы-с), что лично меня хотя бы просто в силу.. кхм-кхм.. ориентации абсолютно не прикалывает. Ну и - к конкр. песням. STRANGE DAYS Хорошая вещь, хто ж будет спорить. Нерв свой есть (но недост. реализован, по-моему - как раз из-за некоторой.. мягкости.. воздушности какой-то). Зачем этот эффект с голосом? Для.. странности?.. Ну ладно, уговорили.. YOU'RE LOST LITTLE GIRL.. ..UNHAPPY GIRL Ох уж эти герлы.. Не, ну понятно - девушкам нравится. Но ты-то, дружищще TC Boy!.. И эти пресловутые тарелки задом-наперёд в UNHAPPY.. никак не пойму - ну в чём тут кайф? В первой из этих песен, есть, правда, маленький приятный кусочек гитарного соло, похожий на Аквариум (не, я понимаю, что наоборот - но именно на этой ассоциации он мне и канает). Нет, плохими их не назвать, конечно (же!), но.. в кандидаты пока запишем. LOVE ME TWO TIMES Вот тута вот - никаких претензий! Наверно, лучшая вещь Крюгера. Ваапще. И даже по тексту. И одна из самых-самых на альбоме. Мягкость и здесь несколько мешает - но не страшно. (В конц. версии - на "Alive She Cried", к примеру.. а ещё лучше, когда видишь - съёмки на датском ТВ - мне дык ваще крышу сносит). Даже на "Morrison Hotel" эта вещь не потерялась бы. HORSE LATITUDES Вот эта штука, кстати, мне ндравится. Как раз м.б. тем, что сбивает всю эту некую сладость.. Правда, в составе "Moonlight Drive", как бывало на концертах, орнганичнее смотрится (да и самому "Драйву" она на пользу). MOONLIGHT DRIVE Люблю. Тоже звучит по-жёстче (и Моррисон в т.ч.). Также неплохо слушается одна из демо-версий, где всё это дело.. по-блюзовей, что ли.. PEOPLE ARE STRANGE Тоже особый случай. Долгое время эта песня просто в ступор вгоняла.. пусть и попсовенько слегка звучит (ну попсовенько, ну что сделаешь?:).. Но неизвестно, что было бы, если б по-другому. Хотя, на примере эмоционально сходной (по моему мнен.), но более "грязной" "Someday Soon".. чёрт знает.. MY EYES HAVE SEEN YOU Вот никогда она мне особо не ндравилась. Даж не знаю точно, почему. Вроде как раз не особо мяхкая.. но как-то мимо.. Чего-то не хватает. I CAN'T SEE YOUR FACE IN MY MIND А вот ета штука - несмотря на тарелки и пр. - всегда очень хорошо ложится. Особо вторая половина куплетов (или как её навать? припевы?). И всю казалось бы сладость голоса его же печаль перебивает. Что замечательно. WHEN THE MUSIC'S OVER Как и "The End" на первой пластинке, заметно отличается от остальных песен альбума. Здесь - именно звуком в перв. очередь. Вот они, Дорс-то настоящщаи!.. Без прикрас пр-ки. Очена мне тут в частности барабаны нравятся.. там-тамчики этакие.. (Хто там на Денсмора бочку катил, ась???:)). Ну чё говорить - вешчь. (Хотя, конечно, не "The End".. Что интересно, "The End" мне больше катит именно в студийном варианте, а "When The Music's Over" - в концертном). Карроче получилолсь следующее - "слабые": YOU'RE LOST LITTLE GIRL UNHAPPY GIRL MY EYES HAVE SEEN YOU Причём пр-ки без вариантов. Ну и у кого язык повернёцца уличить меня в предвзятости? А, TC Boy? (..Того будем бить по морде.. по наглой рыжей морде.. (с)!!!)
К.У.: Ну и - "MORRISON HOTEL", 1970 В целом - просто.. песня. Слушается на ура от начала и до конца. С первых звуков Роад-хаус блюза как.. эхх.. понесли, кони вороные - так и едем. Красота. М.б. тут и нет этаких эпохальных типа вещей, как "The End", "When The Music's Over", "Soft Parade".. Ну, "The End" - он вообще один-единственный такой (не поймите превратно).. Но в целом, как именно альбом - единый, цельный, мощный и т.д. и т.п. - "MORRISON HOTEL" просто суперский. Боюсь, что про любую другую (студийную) пластинку я этого сказать не смогу. В целом, опять же. Звук. Вот в этом случае - да! Грубый, "мясной", (ритм-энд-)блюзовый саунд - такой и д.б. у Дорс, такой он и был на концертах всегда. И голос Моррисона - не мальчика уже, но мужа - хрипловавто-сипловатый, без сантиментов всяких, без кожанно-рептильных понтов.. короче - то, что доктор прописал. ROADHOUSE BLUES Тут памому слова не нужны. Одна из самых-самых песен Дорс. Не зря на "Stoned Immaculate" (трибьюте) в ней Моррисону сам Джон Ли подпевает. WAITING FOR THE SUN Тоже - вешчь. Тут скорее не блюз уже, а ближе к харду, как ни странно (ну дык Hard Rock Cafe, всётки).. Вроде как планировалась на одноимённый альбом - но этот вариант записывали уже конкретно к MORRISON HOTEL'у (вроде не ошибаюсь). Мощщь! YOU MAKE ME REAL Опять пинаю.. тойсть, сори, пеняю.. кое-кому за наезды на Денсмора. Натуральнай рок-н-ролл во всех смыслах. А как он звучит на "Alive She Cried" - сказка! (и барабаны тоже! :)). PEACE FROG Отченна ндравицца. Ритм - чудо (опять Джонни спасибо). На хороших колонках всё это стерео - ну просто изюмительно. Тоже прифанкованная (как я это понимаю) штука.. Кстати, про тексты я даже не говорю - по кр. мере во всех вышеперечисленных песнях они как минимум оч. достойные, причём без всякого лишнего пафоса, более зрелые, что ли - и потому более.. доступные :) BLUE SUNDAY Тоже - класс. По наст. красивая песня - и без соплей! У меня отчасти ассоциируется с некоторыми распевно-проникновенными вещами Элвиса. SHIP OF FOOLS Вот только сейчас - возможно! - и нарисовался первый кандидат. И то - лишь на фоне этого альбома, потому как сама по себе песня здоровская, издевательская такая.. Но иногда, бывает - скипую.. LAND HO! Ну и - второй. Тоже с оговорками. Несколько однообразная, м.б.. (Опять же - на фоне :) THE SPY ПЕСНЯ! Тут даж дэвушки спорить не будут, надеюсь. QUEEN OF THE HIGHWAY Ну а вот и третий претендент. (Хотя в приджазованной версии звучит занятно). Слышны некоторые отголоски чёрно-кожанного оппортунизьма.. Да и всё это "..американ бой, американ гёл ис бьютифул пипл ин зэ ворлд".. Я понимаю, что возможно им. в в. конкретные бой и гёл.. но всё-таки как-то корявенько.. INDIAN SUMMER А вот это вот здоровски. И лирика, и печаль, и всё что хочете.. И плюс аромат "The End"-овского саунда.. парикрасно.. MAGGIE M'GILL Ну и посл. песня - под стать первой. Хоть и в среднем темпе вещь - но какой драйв.. Голос!.. "I'm an old blues man.." Зачудительная штука. Итого: QUEEN OF THE HIGHWAY LAND HO! (и немного сквозь зубы) - SHIP OF FOOLS
TC Boy: К.У. ууу.... вызов? а пожизненного вцика с гвоздями не боитесь? да, я утверждал и утверждаю, что Strange Days - лучший альбом The Doors!!! притом сие абсолютная истина! трезвый или пьяный, живой или мертвый готов повторить это на библии, на поваренной книге и на справке о временной нетрудоспособности на Ваши инсинуации отвечу пока только, что это полная ерунда!!! щас я несколько эээ занят, но завтра я отвечу Вам по полной программе!!! Молитесь!
К.У.: TC Boy: 2-12. Жду.
TC Boy: К.У. пишет: "STRANGE DAYS", 1967 По традиции, сперва - о саунде. Явно это не козырь альбома (хотя бывало и похуже). Здесь уже нет непосредственности, спонтанности, живости, присущих первой пластинке. Чувствуется - работали. И в духе эпохи слегка поуродовали запись наворотами теперь уже не такой простой студии. (Не они одни в те годы, справедливости ради. Особенно это заметно в случае музыкантов, отличавшихся - как и Дорс - яркими живыми выступлениями. Напр., Хендрикс - подпортил тоже свою "Electric Ladyland".. и даже альб. Бифхарта (Бифхарта!) "Strictly Personal" этого не избежал - правда по вине исключительно продюсера. Ну и т.д.). Непоср. Моррисон преимущессно звучит ещё пока дост. сладко (нежно, как любят выражаться дамы-с), что лично меня хотя бы просто в силу.. кхм-кхм.. ориентации абсолютно не прикалывает. Ну и - к конкр. песням. Возмутительная ложь от первого до последнего слова! Саунд Strange Days - это уже само по себе сокровище! Ничего подобного ни до, ни после уже не было. Хочу заметить, что практически все альбомы Дорз (возможно, кроме первого) созданы в одном из из известных ранее стилей. Этот альбом (SD) является абсолютно оригинальным. (задумавшись) ммм... ну, возможно... я немного перебираю (как всегда, хе-хе), но даже если кто-то, кое-где и делал что-то подобное (о чем мне, в силу необразованности неизвестно) то уверен, на порядок слабее. В этом отношении (оригинальности стиля) Morrison Hotel ( далее MH) проигывает вчистую! Второе. Целостность альбома. Композиции на SD подобраны так, что туда и полноты не всунешь, и не вынешь соотвественно. Шедевры с этого альбома, число которых почти равняется числу треков, можно слушать и по отдельности. Вместе с тем, они составляют единое целое. Альбом можно слушать как спектакль, как пьесу, как песню...черт побери! (прости Господи меня грешного). И что MH? даже смешно, чест. слово разбирать его в этом отношении Скажу просто - винегрет! Солянка! ( кстати, что-то кушать захотелось) (теряя контроль, истерично) Абракадабра! (ладно, ладно это я перебрал) (далее после перерыва на обед) Третье. Число шедевров. Начну с последнего ( MH) поскоку это легче. ROADHOUSE BLUES, WAITING FOR THE SUN (кстати последняя, как мы знаем, ваще должна была быть на другом альбоме. это к вопросу о целостности), THE SPY, QUEEN OF THE HIGHWAY (и как только пальцы у кое-кого повернулись отправить ее в "слабые"???), MAGGIE M'GILL . итого -5. Причем последние 3 композиции (хотя и являются моими любимыми) относятся к шедеврам с достаточной долей условности. Теперь SD. WHEN THE MUSIC'S OVER Песня почти равная The End! Собственно, дальше мог бы уже не продолжать, но.... PEOPLE ARE STRANGE - даж не знаю как комментировать. Да если бы к нам прилетели злобные инопланетяне и сказали бы: "Сейчас TC Boy мы уничтожим все песни Дорз и на вашей гребаной планете не останется ни одной записи и ни одного воспоминания об этой музыке. Оставим только одну песню. Выбирай!" Без вопросов, оставил бы PEOPLE ARE STRANGE! Даже the End бы пожертвовал! Хотя "объективно" последняя сильнее. Э, да что тут говорить.. Все, по "весу" уже перебивает MH. Но продолжу... LOVE ME TWO TIMES - просто лучшая песня Кригера, HORSE LATITUDES, I CAN'T SEE YOUR FACE IN MY MIND, STRANGE DAYS, YOU'RE LOST LITTLE GIRL, MOONLIGHT DRIVE (хотя исполнение последней мне и не нравится) Кажется, я уже весь альбом перечислил. Последние шесть названных песен, пусть и не шедевры в "строгом" смысле, но явно не слабее трех вышеназванных из MH. Четвертое. "Мусор" (собственно формально сия тема ему и посвящена) Что касается SD, здесь я в полной растерянности. Может быть, с натяжкой пару песен, да и то, исключительно в сравнении с такими глыбами, как WHEN THE MUSIC'S OVER. Пока не готов. MH. (развязано) Ха, да тут "входи в любую дверь - не ошибешься!" YOU MAKE ME REAL, PEACE FROG, SHIP OF FOOLS - это с лета и безо всяких моральных мучений. остальные композиции пока не рассматриваю, поскоку есть нюансы... хотя и там "скорее минус, чем плюс". ладно, сейчас мне надо отвлечься на так называемую работу, но я еще продолжу... хотя, как мне катса. и так все ясно!!! P.S. Любезный КУ, если Вы еще в сознании - моргните
TC Boy: К.У. пишет: Непоср. Моррисон преимущессно звучит ещё пока дост. сладко (нежно, как любят выражаться дамы-с), ч ШО? У меня аж в глазах потемнело! (хватаясь за воображаемые ножны) Зарублю!
К.У.: TC Boy пишет: Зарублю! И заруби! Заруби себе на носу: так оно и есть. Слащавость (некоторая).. А думал, почему где базар про Моррисона - там сразу толпа дэвушек - хороших и.. юных? Дык значит, не хотим брать кое с кого пример непредвзятости? Ню-ню. Как бы боком не вышло. Вот не понимаю я, когда люди говорят не то, что думают ((с) Мамонов/Чехов, "Есть ли жизнь на Марсе") TC Boy пишет: Хочу заметить, что практически все альбомы Дорз (возможно, кроме первого) созданы в одном из из известных ранее стилей. Этот альбом (SD) является абсолютно оригинальным .. В этом отношении (оригинальности стиля) Morrison Hotel ( далее MH) проигывает вчистую! Ухахатываюсь.. Да-да. В те годы т.н. стили росли как грибы - и все новые и неповторимые до невозможности. Тока почему-то по прошествии некоторого времени они воспринимаются на одно лицо. Стиль, по больш. счёту, у Дорс был один: ритм-энд-блюз (можно ещё при желании пристегнуть слово "психоделический"). Когда больше ритм, когда больше - блюз.. Не надо выдавать этот несколько искуственный студийный саунд SD (подобного которому - ну, у каждого на чуть-чуть свой манер - в конце 60-х было пруд пруди) за абсолютно оригинальный стиль. Навертеть чёрте-чё (ну, в дан. сл. не чёрте-чё, но поднаверчено) и потом бить ся пяткой в грудь - мол, я новый стиль изобрёл.. это гораздо проще, чем просто классно и.. ПО-СВОЕМУ сыграть в казалось бы оч. известном ключе. Причём, блюз сыграть ПО-НАСТОЯЩЕМУ - трудновыполнимая задача для оч. многих (в т.ч. и технически виртуозных) музыкантов. TC Boy пишет:Композиции на SD подобраны так, что туда и полноты не всунешь, и не вынешь соотвественно. Хе-хе. Хто в лес, что называется, хто по дрова - единство полное. Одно дело - "Strange Days", другое - "Moonlight Drive", совсем другое - "When The Music's Over", совсем третье - "People Are Strange", и т.д. и т.п. TC Boy пишет: И что MH? .. Скажу просто - винегрет! Солянка! Эхх, люблю солянку! Много разнообразных, вкусных самих по себе вещей содержит - и при этом обладает своим особенным вкусом, который ни с чем не спутаешь. TC Boy пишет: Третье. Число шедевров .. QUEEN OF THE HIGHWAY.. YOU'RE LOST LITTLE GIRL.. Я ПРОСТО ПЛАКАЛ ВЕСЬ!.. от смеха.. (Причём соверш. непредвзято, как вы можете заметить!) TC Boy пишет: WAITING FOR THE SUN (кстати последняя, как мы знаем, ваще должна была быть на другом альбоме. это к вопросу о целостности) Хы. Совершенно верно. Потому что под ту идею альбома, концепцию она не подходила. А в этот (Morrison Hotel) - вросла, будто там и была изначально. На чью мельнцу воду льёшь, милай? TC Boy пишет: WHEN THE MUSIC'S OVER Песня почти равная The End!.. .."Сейчас TC Boy мы уничтожим все песни Дорз .. Оставим только одну песню. Выбирай!" Без вопросов, оставил бы PEOPLE ARE STRANGE! Даже the End бы пожертвовал! Это уже похоже на какую-то, прдон.. политическую проституцию (с!). КТО говорил, что если на одну чашу весов положить THE END, а на другую - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ песни Дорс, то первая никак не меньше??? И тут, под влиянием сиюминутной политической коньюнктуры... у меня нет слов!.. А почти - не считается! WHEN THE MUSIC'S OVER - не THE END! И весь сказ. Ладна, конкрЭтику про шедевры/мусор - в след посте. А то и так много навалял, не поместится.
К.У.: Итак - 1) Шедевры (тойсть абсолютные). "Strange Days": LOVE ME TWO TIMES PEOPLE ARE STRANGE (с натягом. Только из-за оч. хорошей мелодии. Песня вообще скорее в духе Битлз - мелодичная, со слегка ретро-аранжировочкой, лёгкая такая.. не типична для Дорс. В общем, вношу недорсовскую по звучанию песню в список дорсовских шедевров только из снисхождения к ТС-бою) I CAN'T SEE YOUR FACE IN MY MIND (хорошая вещь, но в шедевры - с натягом) WHEN THE MUSIC'S OVER "Morrison Hotel": ROADHOUSE BLUES WAITING FOR THE SUN PEACE FROG BLUE SUNDAY THE SPY INDIAN SUMMER MAGGIE McGILL 2) Полушедевры (или почти шедевры, скажем). "Strange Days": STRANGE DAYS (хорошая песня. Но на шедевр не тянет, всё-таки. Ну никак) HORSE LATITUDES (эта вещь мне нравится только В КОНТЕКСТЕ (дост. слабом) SD. Сама по себе.. не знаю, не знаю.. тоже, по больш. счёту, из снисхожденья) MOONLIGHT DRIVE "Morrison Hotel": YOU MAKE ME REAL SHIP OF FOOLS 3) "Мусор", по кое-чьему выражению (я же назову проще - не шедевры). "Strange Days": YOU'RE LOST LITTLE GIRL UNHAPPY GIRL MY EYES HAVE SEEN YOU "Morrison Hotel": LAND HO! QUEEN OF THE HIGHWAY Итого: чё мы имеем? По шедеврам - 7:4 в пользу MH (победа с крупным счётом) По почти шедеврам - 3:2 в пользу SD (минимальный перевес) и по.. кхм.. НЕшедеврам - 3:2 ведёт SD (т.е. его же проигрыш, пусть и минимальный). Замечу, что (если по-честному, с учётом саунда, цельности и пр. бла-бла) уровень шедевров и почти шедевров MH всё-таки серьёзно повыше, чем у соотв-х категорий SD. НУ И КАКИЕ ВОПРОСЫ???
TC Boy: М-да... "вот потому, что вы думаете - не то, что думаете, вот потому я весь этот горький катаклизм и наблюдаю.... и Владимир Николаевич тоже" (развязано, по панибратски, дыша перегаром) дядя Коля, ты шо- заболел??? ну зачем пытаться опровергать неоспоримые истины? ну давай, ярлыки понавешаем "ритм-енд-блюз", хип-хоп-кантри" "рок-энд-болл", ну шо за схематизированное мышление, елки-палки.... ну, назови мне пруд пруди таких альбомов, как Strange Days, ну чест. слово.... К.У. пишет: Дык значит, не хотим брать кое с кого пример непредвзятости? и это ты мне? самому справедливому и скромному среди всех? К.У. пишет: А в этот (Morrison Hotel) - вросла, будто там и была изначально. На чью мельнцу воду льёшь, милай? не, подожди (с трудом приходя в себя после взрывов хохота) ладно, я должен переварить пока весь этот поток нелепостей.... P.S. Дядя Коля, я не воду лью...я ( ну, не буду при дамах)
К.У.: TC Boy пишет: ну давай, ярлыки понавешаем "ритм-енд-блюз", хип-хоп-кантри" "рок-энд-болл", ну шо за схематизированное мышление, елки-палки.... Вот и я хотел узнать. А кто, спрашивается, начал? Повторю: TC Boy пишет: ..практически все альбомы Дорз (возможно, кроме первого) созданы в одном из из известных ранее стилей. TC Boy пишет: ну, назови мне пруд пруди таких альбомов, как Strange Days Э-э-э, не надо передёргивать, слюшшь.. Там про схожие, псевдо-новые стили было сказано - а не альбомы. Да и про альбомы.. Ты чё, сурьёзно думаешь, что в конце 60-х не нарыть с десяток пластинок (других групп!), не уступающих SD?!?!... Да лехко! (тока вот некогда чичас. Это ж осторожно надо - штоб ТС-бой опять всё с ног на голову не поставил). Шо не понятно про "Waiting For The Sun"?? В одноим. альб. эту песню не взяли, потомушта не лезла она туды, ни так ни эдак. ДРУГАЯ потомушта (по духу). А в MH попала, т.к. будто специально для него и была написана. Т.е. именно из соображений цельности альбома.
TC Boy: (брызгая слюной) Я всем раскажу на Плюке, до чего довел планету этот фигляр ВВ (ой, пардон) я хотел сказать ПЖ Совсем пацаки чатланам на голову сели!!! как гнусно искажают мои (скромно потупив взор) светлые мысли! (уже тише) похоже мне надо сразу на пацакском излагать, шоб до дяди КУ доходило лучше К.У. пишет: не уступающих SD не уступающих -легко, а такого - ни одного ( в отличии от MH) хе-хе ладно, по существу позже...
К.У.: Во, дядя Костя, случайно наткнулся на такую фразу (здеся, здеся): "... это ж до чего надо дойти, чтобы написать веселую плясовую, повествующую о том, что кровь уже заливает улицу до колен? (Только не говорите что он был под грибами). Вот идиотом Джимми никогда не был..." Об какой это плясовой, догадываессе? Об той, которую ты в "мусор" записал. А вишь, какую впечатлению на людей производит..
GayFinger: Дядечки спорщики! пожалуйста, лягушку не препарируйте! Для кого она плясовая, а для некоторых - самая любимая!
К.У.: 2 GayFinger: ..а для кого - и то и другое. Тойсть и любимая, и плясовая :)
helga: GayFinger пишет: пожалуйста, лягушку не препарируйте! Для кого она плясовая, а для некоторых - самая любимая! К.У. пишет: ..а для кого - и то и другое. Тойсть и любимая, и плясовая :) У меня от вашей плясовой волосы дыбом встали, после того, как я текст песни прочитала (на слух очень плохо воспринимаю, мне текст перед глаза подавай). Действительно, музыка очень зажигающая, так и зовет пуститься в пляс, пока до содержания не дойдешь. Да мне еще в People are strange кажется, что музыка расходится с текстом, слишком легкая музыка для того смысла, который вложил ДМ в песню
К.У.: helga пишет: У меня от вашей плясовой волосы дыбом встали, после того, как я текст песни прочитала .. Действительно, музыка очень зажигающая, так и зовет пуститься в пляс, пока до содержания не дойдешь. Ну ладно уж, не настолько она и плясовая.. Заводная - да.. но не dance music всё-таки. И голос там - не сказать, что весело и беззаботно звучит. Помню, кто-то говорил про "Help" - что типа, не слышно там, что кому-то плохо, что его спасать надо.. Вот здесь - согласен, есть какое-то.. несоответствие. А в "Лягушке" - есть какой-то напряг, всё-таки (в музыке). А про "People are strange" пущай ТС-бой разъясняет
GayFinger: Эх, разделали все-таки квакушку.... В песне этой не напряг, а тревога внутреняя, драматургия тык скыть. А "плясовая" она потому как ритмичная, и как здорово этот ритм во второй части ломается... Про внутренние ассоциации: когда те самые события в Карелии (название ве время забываю (Кондопог?) в СМИ освещали (каждый , как мог ), в голове постоянно эта песня рефреном крутилась
К.У.: GayFinger пишет: В песне этой не напряг, а тревога внутреняя, драматургия тык скыть. Дык я это и имел в виду под словом "напряг". Напряжение (внутреннее), то бишь. GayFinger пишет: когда те самые события в Карелии (название ве время забываю (Кондопог?) в СМИ освещали (каждый , как мог ), в голове постоянно эта песня рефреном крутилась КондопогА. Ударение вроде всегда было на 3-й (предроследний) слог. А по ТВ как тока не называли - вплоть до КАндопоги. Интересная ассоциация, надо сказать.. Вроде бы и очевидная.. но вот мне в голову почему-то не пришла (тем и интересная:).
TC Boy: К.У. пишет: "... это ж до чего надо дойти, чтобы написать веселую плясовую, повествующую о том, что кровь уже заливает улицу до колен? не вижу ни проблемы, ни интриги...так, фраза из журналов... на плясовую- не очень, песня из серии "орбит без сахара" ( это я про уровень пафоса) Последняя тоже на некоторых впечатление производит и шо? особо копаться тут и не хотса. Прошу пардону у поклонников сей композиции (это я про Peace Frog естн, поклонники Васильева от меня извинений не дождутся) чавой-то я в конце рабочего дня не очень.... helga пишет: Да мне еще в People are strange кажется, что музыка расходится с текстом, слишком легкая музыка для того смысла, который вложил ДМ в песню (не бех ехидства) конец фразы предполагает, что автор в курсе "вложенного смысла" хе-хе... очень хорошо! вот и попросим нам его изложить... ( у меня, например, одни догадки) по мне, так там все "сходится" Где там легкая музыка, я честн. слово не могу представить ( хотя недостатком воображения не страдаю) ладно, завтра работы будет меньше и TC Boy будет добрее (возможно) продолжение следует....
К.У.: TC Boy, какой-ты, право, бежжалоссный! Ты её не препарировал (лягушку), ты её растоптал просто. Аяяй.. TC Boy пишет: поклонники Васильева от меня извинений не дождутся (..мы очень.. очень политкорректны.. (самовнушение)).
helga: TC Boy пишет: (не бех ехидства) конец фразы предполагает, что автор в курсе "вложенного смысла" хе-хе... очень хорошо! вот и попросим нам его изложить... ( у меня, например, одни догадки) по мне, так там все "сходится" Где там легкая музыка, я честн. слово не могу представить ( хотя недостатком воображения не страдаю) хм, TC Boy, как я вижу очень любит нападать на девушек, интересно, ты не только в виртуале такой? Я может быть неправильно выразилась насчет "вложенного смысла", ну конечно, откуда мне знать, какой смысл пытался вложить ДМ в People are strange. Я только могу сказать, как я ее воспринимаю. Сразу хочу отметить, что песня мне нравится очень, поэтому я ни в коей мере на нее не нападаю. Итак, по моему скромному мнению, песня о том, что человек, который воспринимает окружающий его мир несколько враждебно, получает в ответ точно такое же отношение. "Люди хОлодны к тебе, когда ты хОлоден к ним". Опять же он склонен обвинять других в собственных проблемах, что выдает его внутреннюю неудовлетворенность. Кстати, похож на главного героя книги "Над пропастью во ржи". Диссонанс возникает с музыкой, так как она слишком легка и воздушна. Звучит приятно, но не соответствует той психологической проблеме, которая выражена словами. Опять же это по-моему мнению. А про "легкость" музыки, поясню на противоположном примере. Если мы, например, возьмем песню Not to touch the earth, то музыку этой песни никак нельзя назвать легкой, она выражает напряжение. Да еще и Джим в Пиплах немного неестественным для себя голосом поет. Ну все, счас меня закидают тухлыми помидорами
К.У.: helga пишет: Ну все, счас меня закидают тухлыми помидорами Приступаем.. Шютка. helga пишет: ..TC Boy, как я вижу очень любит нападать на девушек.. Ну, начинается.. Не, конечно, TC Boy мне.. оппонент, но истина - дороже! Кого в основном он тут долго и упорно разделывает под орех (ну, пытается.. безуспешно, правда, само собой)?!
GayFinger: Хельга пишет: "Джим в Пиплах немного неестественным для себя голосом поет" Голос естественный, просто Джим - трезвый :)) ТС- Boy, Сравнить Peace Frog с Орбитом без сахара! Вы лягушку не препарировали, Вы ее утопили, в молоке (горячем, чтобы наверняка не выбралась). Пафос - это День Победы (органично) и Олег Газманов ( ). Где в лягушке пафос? Как же Вы могли...
К.У.: GayFinger пишет: ..Голос естественный, просто Джим - трезвый :)).. ..Вот это-то и неестественно..
helga: К.У. пишет: Кого в основном он тут долго и упорно разделывает под орех (ну, пытается.. безуспешно, правда, само собой)?! Сорри, вы правы, но я не вас имела ввиду :) Они тут долго с Ms.Mojo рубились.... GayFinger пишет: Голос естественный, просто Джим - трезвый :)) Не, если честно, тональность не его
TC Boy: helga пишет: Ты её не препарировал (лягушку), ты её растоптал просто. Аяяй.. (с фальшивым ужасом) ой, простите да ведь это не лягушка, это ЖАБА! GayFinger пишет: Где в лягушке пафос? Как же Вы могли... (весело) да так, как то получилось... само собой... ладно, спорить дальше в рамках предложенной КУ "объективности" и "непредвзятости" неинтересно (тем более, что "объективно" я его переспорил, что подтвердит любой "непредвзятый" (подчеркиваю - "непредвзятый") наблюдатель ) потому, перехожу в рамки старого доброго "субъективизма" итак.. про Peace Frog ... ну, не нратса мне ента песня и все тут про пафос, может я и не прав.... но, что-то в ней есть неестественное. даже фальшивое, если хотите...я так думаю вообще, музыка интересная...и "нерв", как тут выразились, есть... но, все же - не то, не то...ярко выраженное НЕ ТО! ладно, может попозже еще покопаюсь в глубинах моей тонкой душевной организации чтобы выяснить, чего мне эта песня так не нравится, а пока надо дяде КУ еще ответить
TC Boy: helga пишет: TC Boy, как я вижу очень любит нападать на девушек, Я? да они первые все время начинают!
GayFinger: TC Boy пишет: "ну, не нратса мне ента песня и все тут" Ну на нет и суда нет, как говаривала добросердечная Прасковья Федоровна Никанору Ивановичу. Ежели спор на этой теме гнездится в рамках исключительно непредвзятой непредвзятости, замолкаю. П.С. Прошу обратить внимание на мой профиль в лунном свете К.У. остался вопрос по moonlight drive: почему полушедевр, вернее (слабым голосом) за что???
TC Boy: К.У. пишет: Это уже похоже на какую-то, прдон.. политическую проституцию (с!). КТО говорил, что если на одну чашу весов положить THE END, а на другую - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ песни Дорс, то первая никак не меньше??? И тут, под влиянием сиюминутной политической коньюнктуры... у меня нет слов!.. (шурша юбкой) НАХАЛ! Это Вы мне - честной женщине? И при чем тут политика? ( тихо, в сторону) Совсем сбрендил! (громко) Не вижу никакого противоречия в моих высказываниях. The End - это ОГО-ГО! но, оставил бы People are Strange! Это же любовь!!! P.S. да, милейший КУ... я не расслышал.. о какой там сумме шла речь?
TC Boy: GayFinger пишет: Ежели спор на этой теме гнездится в рамках исключительно непредвзятой непредвзятости, замолкаю. Наоборот! тута приветствуется исключительно предвзятая предвзятость, предвзятие и не бывает! Пытавшийся изменить правила сии КУ осужден как оппортунист и из него уже кактусы делают, на... забыл название планеты... ну, не важно.... (безмятежно) да пес с ним!
К.У.: TC Boy пишет: ладно, спорить дальше в рамках предложенной КУ "объективности" и "непредвзятости" неинтересно Ага, снял маску, наконец.. TC Boy пишет: тем более, что "объективно" я его переспорил, что подтвердит любой "непредвзятый" (подчеркиваю - "непредвзятый") наблюдатель TC Boy пишет: про Peace Frog ... ну, не нратса мне ента песня и все тут.. вообще, музыка интересная...и "нерв", как тут выразились, есть... но, все же - не то, не то...ярко выраженное НЕ ТО! Вот потому-то ты и не можешь оценить всего величия MH. Из-за ентой самой пестни. Я (в своё время, давно это было), когда въехал в Peace Frog - тады и осознал, как замечателен ВЕСЬ альбом. Потомушта на ЭТОМ месте должна итти классная, мошчная песня (каковой PF и является, конечно же).. а если - для тебя.. для гипотетического тебя - на этом месте таковой нет - то и весь альб. ломается. (Для тебя же). TC Boy пишет: ..я не расслышал.. о какой там сумме шла речь? Не дождётесь! (в сторону) Хотя, можно договориться.. Если ты признаешь MH лучшей записью пр-ки всех времён и народов, я сделаю так, что ты с (видимой) честью выйдешь из этого затянувшегося, безнадёжно и бесславно проигранного тобой поединка. Тока - тсс!
К.У.: TC Boy пишет: тута приветствуется исключительно предвзятая предвзятость, предвзятие и не бывает! (Прикройте лица. От слюней). Точно! С подачи ТС-боя здесь ещё процветает и продажнейшая продажность, наипродажнее и представить невозможно!
К.У.: GayFinger пишет: вопрос по moonlight drive: почему полушедевр, вернее (слабым голосом) за что??? Ну.. в рамках нашей предвзятой предвзятости.. (да, прдон! Почти шедевр!).. ну просто не получается так, чтоб вот завернуло.. чтоб вот совсем. Заворачивает, но.. немного не до конца. А ваще, мне пестня оч. даже ндравится.
TC Boy: К.У. пишет: Итак - 1) Шедевры (тойсть абсолютные). К.У. пишет: "Morrison Hotel": ROADHOUSE BLUES WAITING FOR THE SUN PEACE FROG BLUE SUNDAY THE SPY INDIAN SUMMER MAGGIE McGILL Это на Плюке так шутят? Я в шоке! К.У. пишет: 2) Полушедевры (или почти шедевры, скажем). К.У. пишет: "Morrison Hotel": YOU MAKE ME REAL SHIP OF FOOLS Все! Я в ауте! Скорую, скорую!! Нет. лучше ... яду мне, яду!!! а ведь производил такое приятное впечатление ( это я про КУ) ладно, как почетный диагност всея Руси, выношу КУ свой диагноз - НЕИЗЛЕЧИМ!!! (рвя волосы на голове) так все смешать в одну кучу! Нет, этого любителя солянки просто необходимо превратить в кактус безо всякой жалости!!!!
TC Boy: К.У. Сбежал таки!!! предупреждаю всех - он может быть опасен!!! Посмотрите, из него колючки не торчат?
К.У.: TC Boy пишет: Это на Плюке так шутят? Да нет, дружищще. Это объективнейшая объективность. TC Boy пишет: выношу КУ свой диагноз - НЕИЗЛЕЧИМ!!! (рвя волосы на голове) так все смешать в одну кучу! Ну, ва-первых, не в одну, а в две.. Это в тинтуре так объективно спорят?
К.У.: TC Boy пишет: ... яду мне, яду!!! Ну зачем же так.. Я ш предожил вполне достойный (внешне.. все приличия будут соблюдены.. твой ник останется незапятнанным.. практически) выход из этой, как те кажется, безвыходной ситуации. Подумай! (пока ещё не поздно).
TC Boy: К.У. пишет: Вот потому-то ты и не можешь оценить всего величия MH. Из-за ентой самой пестни. Я (в своё время, давно это было), когда въехал в Peace Frog - тады и осознал, как замечателен ВЕСЬ альбом. ах, вот в чем дело... дядя КУ в лягушку въехал... так бы сразу и сказал Чтобы оценить этот альбом ( который, к слову, я слушаю с большим удовольствием) мне достаточно и ROADHOUSE BLUES, THE SPY и MAGGIE McGILL (но не только...) но со Strange Days его и сравнивать нечего!!!!
TC Boy: К.У. пишет: Потомушта на ЭТОМ месте должна итти классная, мошчная песня Это ты в точку! Но, увы!! в середине альбома -провал, дыра, так сказать, огромного размера! И с этим "объективно" ничего не поделаешь К.У. пишет: Хотя, можно договориться.. (встав в позу) об этом не может быть и речи! нанесенное мне оскорбление Вы сможете смыть только... спиртом! ладно, водка тоже подойдет. (фанатично сверкая глазами, с пафосом) Я Вас вылечу мой бедный КУ!!!
К.У.: TC Boy пишет: но со Strange Days его и сравнивать нечего!!!! Конечно. Сёравно, что божий дар - с яишницей.
TC Boy: К.У. пишет: Сёравно, что божий дар - с яишницей хе-хе... вот тока, хде што?
К.У.: TC Boy пишет: увы!! в середине альбома -провал, дыра, так сказать, огромного размера! И с этим "объективно" ничего не поделаешь Никаких дыр. (це ж вам не сыр. хо-хо!) Я же объективно продемонстрировал. Для забывчивых - повторяю (с указанием пор. номеров и прочего): (1)ROADHOUSE BLUES (2)WAITING FOR THE SUN (3)YOU MAKE ME REAL (4)PEACE FROG (5)BLUE SUNDAY (6)SHIP OF FOOLS (7)land ho! (8)THE SPY (9)queen of the highway (10)INDIAN SUMMER (11)MAGGIE McGILL Наглядно? Некоторое подобие того, что вы называете дырой, казалось бы появляется после прослушивания двух третей альбома - там где "land ho!" и "queen of the highway" (да-да!).. Казалось бы, НО! Во-первых, между ними могучей скалой вырастает THE SPY! И второе (главное) - к этому моменту слушатель пребывает уже в состоянии такой эйфории, такого (не побоюсь этого слова) щщастья, что мелкие дробины этих двух не самых хороших песен ему - как слону. TC Boy пишет: Вы сможете смыть только... спиртом! ладно, водка тоже подойдет. (фанатично сверкая глазами, с пафосом).. О как глазки загорелись на халявку-то! (не, ну а чё ты думал? Предвзятость - так предвзятость. Передёргивать - так уж передёргивать.) Ладно, кроме шуток (типа). Дык вот ЧТО ты на мельницу лил.. А то я уж было подумал...
К.У.: К.У. пишет: Сёравно, что божий дар - с яишницей TC Boy пишет: хе-хе... вот тока, хде што? Дык свою фразу смотри (про "сравнивать"). В соответствующем порядке. MH со SD.
TC Boy: К.У. Вы повторяетесь, мой милый КУ и становитесь скучным Собственно, выходит в нашем споре все упирается в PEACE FROG и BLUE SUNDAY ... потому как, если "черненькое" с этих композиций уберете, то "наглядно увидите" ДЫРУ! с остальной раскраской я в принципе согласен Эх, придется таки в этом еще покопаться... К.У. пишет: О как глазки загорелись на халявку-то! да я о Вас беспокоюсь, мой больной друг! (театрально) Слепец! (далее рыдания о судьбе КУ, местами переходящие в крокодиловы слезы)
К.У.: TC Boy пишет: Вы повторяетесь, мой милый КУ и становитесь скучным ..PEACE FROG и BLUE SUNDAY ... потому как, если "черненькое" с этих композиций уберете, то "наглядно увидите" ДЫРУ! Дык приходится! (повторяться). Ежли человек (понятно какой) ОЧЕВИДНОГО очами своими не видит (и уши разувать не желает). Бутта чьи-то слова о якобы непревзойдённости SD не набили оскомину.. Не, ну ты сказанул ваще! Про PEACE FROG и BLUE SUNDAY. Если.. хых! (Павлины, говоришь?..). Ну как их - причём они же связаны пр-ки в единое целое, как ты этого не понимаешь, наивный ты человек! - КАК их можно вычернуть из шедевров?! Это же абсурд (и ты прекрасно это понимаешь, так ведь?.. Всё хорошо, хорошо, успокоились.. укладывайтесь на кушетку.. вам тепло и удобно.. ну и т.д.). Следуя подобной порочной (именно!) логике, давай попробуем убрать чёрненькое с LOVE ME TWO TIMES, к примеру, и WHEN THE MUSIC'S OVER.. (чщ!.. спокойно, лежите-лежите, всё хорошо..). И чё тогда ВООБЩЕ от этого SD останется?.. Пшик. Дырка без бублика. Мыльный пузырь без.. мыла. И всё такое прочее.
TC Boy: К.У. пишет: И чё тогда ВООБЩЕ от этого SD останется?.. ой много, много там чего еще останется .. милейший доктор КУ только не надо меня на Вашу кушетку укладывать, не люблю я этого ладно, завтра поговорим
helga: TC Boy пишет: (не бех ехидства) конец фразы предполагает, что автор в курсе "вложенного смысла" хе-хе... очень хорошо! вот и попросим нам его изложить... ( у меня, например, одни догадки) по мне, так там все "сходится" Где там легкая музыка, я честн. слово не могу представить ( хотя недостатком воображения не страдаю) TC Boy пишет: Я? да они первые все время начинают! И это все, что вы мне можете сказать после того, как я по вашему требованию свою душу здесь вылила?!!! Я по меньшей мере ожидала изложения вашей точки зрения!
TC Boy: Дорогая Helga! Прошу меня извинить! совсем я задергался. ( а во всем виноват ОН! "не будем показывать пальцами, хотя это был слоненок" ну и еще С2H5 OH) Вашу точку зрения (по поводу People are strange) я почти разделяю. Правда, "злой" я бы поменял на чужой или странный (как собственно и в оригинале). Тогда ( возможно) и кажущиеся Вам несоответствие музыки и текста устранилось бы. если совсем коротко, то с моей точки зрения, эта песня про одиночество. к сожалению, сейчас у меня нет возможности подробнее изложить свои ощущения (кои надо ж еще и сформулировать, хе-хе) (с тоской, пуская слезу) а время остается только на ругань с этим (томно, но при этом показывая язык) вульгарным КУ! (бодро, по пионерски) привет, дядя Коля!
К.У.: Салют мальчишу! (с) С2H5 OH ..попробовали - и правда ОН! (из анекдота про Петьку с Василь Иванычем)
TC Boy: К.У. пишет: ..попробовали - и правда ОН! (из анекдота про Петьку с Василь Иванычем) смотри-ка, начитанный!
TC Boy: КУ: Про PEACE FROG и BLUE SUNDAY. Если.. хых! (Павлины, говоришь?..). Ну как их - причём они же связаны пр-ки в единое целое, как ты этого не понимаешь, наивный ты человек! - КАК их можно вычернуть из шедевров?! (конец цитаты) как их можно к шедеврам отнести – вот это действительно вопрос, который волнует всех прогрессивных психиатров современности! Ну, что же, попробуем разобраться. Загадочная и (не побоюсь этого слова) темная личность КУ все равно не поддается никакому исследованию, а потому обратимся сразу к спорным композициям и к их месту в альбоме Morrison Hotel. Песни сии «выступают» под номерами 4 и 5 и, по мнению КУ, «пра-ки связаны в единое целое». Собстно я с этим особливо то и не спорил, хотя это утверждение и не кажется мне бесспорным. Еще КУ утверждал, что никакой «дыры» там нет. Таким образом, КУ ставит эти песни в один ряд c ROADHOUSE BLUES и WAITING FOR THE SUN ???? Дядя КУ, самому-то не смешно? После убойнешего, супердрайвового Roadhouse Blues и внеземного, потустороннего Waiting for the sun (кстати, их объединяет, пожалуй, только богатое воображение КУ) песня Peace Frog выглядит как старая жаба рядом с Королем ящериц. А ведь там есть еще и совершенно бездарная YOU MAKE ME REAL (трек номер три), которая «тянет» эту несчастную «лягушку» еще больше в «болото». Да, именно «болото» и занимает все оставшееся на первой стороне диска место. Тихая и красивая BLUE SUNDAY ситуацию не спасает. Перейдем теперь непосредственно к «земноводному». Хорошая песня, но не шедевр, мягко говоря. Написанная, как известно, « на коленке» (хотя и не в этом дело) она и осталась бы (вероятно) совершенно незамеченной, если бы не знаменитый речитатив Джима ( Indians scattered on a dawn's highway bleeding, ghosts crawd the young child's fragile eggshell mind.) Кстати, есть очень интересный ( как мне катса) ресурс click here (посвящен документальному фильму «про это») Один слоган чего стоит! «Это была важнейшая автомобильная катастрофа в истории рок-н-ролла. В ней не погибла рок-звезда, в ней она зародилась». Эх, хорошо сказано… Да, но вернемся к песне… приходится повторяться (беру пример со старших товарищей), но только мощное исполнение Джима (способного «вытянуть» все что угодно) немного сглаживает негативное впечатление ( мое естестн) от сей композиции. Все остальное там «притянуто за уши». К.У. пишет: М.б. тут и нет этаких эпохальных типа вещей, как "The End", "When The Music's Over", "Soft Parade".. Ну, "The End" - он вообще один-единственный такой (не поймите превратно).. Но в целом, как именно альбом - единый, цельный, мощный и т.д. и т.п. - "MORRISON HOTEL" просто суперский. Боюсь, что про любую другую (студийную) пластинку я этого сказать не смогу. Сей невнятный лепет по поводу пресловутого единства альбома MH я даже не хочу здесь разбирать. Вторая сторона пластинки (MH) много сильнее первой (я так думаю), но об этом попозже...
К.У.: TC Boy пишет: смотри-ка, начитанный! Ладна, виноват, фигню-с сморозил-с.. Но не в главном! Будут скоро на вашей улице.. похороны.. Щаса нама, правда, некогда.. TC Boy пишет: волнует всех прогрессивных психиатров современности Знач, психиатров этих - в психушку. Настояшчему психиатру волнения неведомы. Во как.
TC Boy: К.У. пишет: Будут скоро на вашей улице.. похороны.. (с тревогой) Коленька, ты шо? али не признал? я ж Дорз люблю, вот те крест! штоб мне век "Американской молитвы" не услышать! (истерично) "Лелик, только без рук!"
GayFinger: Это не самые слабые песни Дорз, но я их не понимаю: Break on through I looked at you. Wild Child Что характерно, первые 2 - из самого любимого альбома.
К.У.: GayFinger пишет: ..Wild Child.. Мне очена нравится. Самая моррисоновская песня (на м.взгл.) на ентом альбоме.. Примитивистский (эк загнул!:) типа блюз с шаманскими плясками..
К.У.: TC Boy пишет: Про PEACE FROG и BLUE SUNDAY.. КУ ставит эти песни в один ряд c ROADHOUSE BLUES и WAITING FOR THE SUN ???? Дядя КУ, самому-то не смешно? Да нет. Непральный.. эпитет, на самделе (в дан. случае). Смешно / грустно - не тот разрез. Кайфно! - вот это в точКУ! Палюбому: BLUE SUNDAY - эт вам не LOST LITTLE GIRL какой-нибудь! А PEACE FROG.. Если ты енту песню не слышишь - мне жаль тебя, друх мой! (Я скорблю вместе с тобой.. не зная, как помочь..). Да, как известно, написана она не на коленке, а взята (текст) из старых зап. книжек Моррисона. И самый писк - не вставка про индейцев (хотя и хороша) - а.. всё вместе. з.ы. Да лана там.. про улицу.. ул. Гаврская теперя - святое.
TC Boy: GayFinger пишет: Это не самые слабые песни Дорз, но я их не понимаю: Break on through I looked at you. Wild Child Про последнюю песню здесь уже довольно много говорили. я согласен с ее оценкой дядей Колей ( хотя и не согласен с его вздорным и ярлыкастым (хе-хе, мы тож могем загнуть) определением сей композиции. Выше есть неплохой (как мне катса) перевод ms Mojo. Однако, лично я, всегда "понимал" эту песню по своему, выделяя строчку "There will never be another one like you" и проецируя ее на Джима. Ну, это уж мое право "понимать" ( и искажать, что ж поделаешь) смысл песни по своему собствейному усмотрению. (Как говорил Федор Иванович: "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..") Примерно то же могу сказать и про Break on through. для меня эта песня всегда была... как бы установка, что ли... некий жизненный девиз (прошу прощения за невольную высокопарность). Первоначальный смысл (если судить строго по тексту), вероятно, был другим, но см.выше. Что касается "I looked at you", то, как мне кажется, эта песня немного недооценена некоторыми поклонниками Дорз (такое впечатление, во всяком случае, можно составить по отдельным высказываниям). Простой - не значит примитивный ( это я про текст песни). Yeah, we're on our way and we can't turn back. 'Cause it's too late, too late, too late. Что тут еще можно добавить? Тому, кто был в такой "ситуации", "подробности" сообщать не надо. По мне, здесь все очень доходчиво, как пуля в лоб. За это я и люблю эту песню (точнее, в том числе и за это).
TC Boy: К.У. пишет: Палюбому: BLUE SUNDAY - эт вам не LOST LITTLE GIRL какой-нибудь! Ой, дядя Коля, сознайся, тебе просто нравится со мной ругаться? LOST LITTLE GIRL то посильнее будет К.У. пишет: мне жаль тебя, друх мой! (Я скорблю вместе с тобой.. не зная, как помочь..). Взаимно! Тому, кто предпочитает Morrison Hotel, когда есть Strange Days, можно только сочувствовать! К.У. пишет: ул. Гаврская теперя - святое давай, заглядывай! мы тебя перевоспитаем К.У. пишет: вот это в точКУ! И почему это аборигены съели КУка?
К.У.: TC Boy пишет: ..Выше есть неплохой (как мне катса) перевод ms Mojo. Однако, лично я, всегда "понимал" эту песню по своему, выделяя строчку "There will never be another one like you" и проецируя ее на Джима.. Дружишче! Здеся говорят не про "Shaman Blues", а про "Wild Child"!.. TC Boy пишет: ..эта песня немного недооценена некоторыми поклонниками Дорз (такое впечатление, во всяком случае, можно составить по отдельным высказываниям).. Усё понял. Взял на заметку. TC Boy пишет: Простой - не значит примитивный.. Я больше скажу: простой - это как мин. уже наполовину гениальный! TC Boy пишет: Ой, дядя Коля, сознайся, тебе просто нравится со мной ругаться? А то! А тебе чё - нет??? TC Boy пишет: LOST LITTLE GIRL то посильнее будет TC Boy пишет: давай, заглядывай! мы тебя перевоспитаем Про первое - ловлю на слове. Про второе - эт врядли.. (с) TC Boy пишет: И почему это аборигены съели КУка? ..молчит наука..
TC Boy: К.У. пишет: Дружишче! Здеся говорят не про "Shaman Blues", а про "Wild Child"!.. Ой, йо! Проблески гениальности у меня на лицо а я ведь еще хотел распространиться, дескать у меня эти две песни в голове переплетаются (хе-хе) ладно, всяк может ошибиться смотрю на одно, думаю про другое Wild Child тож моя любимая копмозиция.. (хотя и не самая ) У Стоуна есть эпизод в фильме. помните, где Джим сидит с ополовининой бутылкой вискаря среди детишек...периодическси прикладываясь.... У меня при этих кадрах.. аж даже слеза иногда наворачивается (уж очень я сентиментален, ядрен-батон) Ведь странное дело, почти в дымину пьяный человек, а абсолютно гармонично смотрится на фоне игрющих детей. я так сущность Джима себе и представляю эх, Wild Child одим словом (точнее двумя )... а Стоун - гений! ((ладно, гений, это я может загнул, но выдающ. реж. это точно) Руки прочь от Оливера, понимашь! (хе-хе-хе) Шо говорите? В песне не об том? очень может быть, но я ее (песню) все одно на Джима "переношу" как и "Shaman Blues". может потому они у меня и путаются?
TC Boy: К.У. пишет: А то! А тебе чё - нет??? мне? да я ваще ругаться не люблю! но что делать, когда речь идет о защите абсолютных истин? (АБСОЛЮТНЫХ!) да я просто зверею!!! (рр-рыыы) ой, простите, вырвалось К.У. пишет: Про первое - ловлю на слове. а чего ловить то? ладно, созвонимся К.У. пишет: Про второе - эт врядли.. ладно, ладно ( в сторону) так, не забыть купить паяльник, диск "Ласкового мая" и два метра электрического провода. К.У. пишет: молчит наука да, ладно! есть гипотезы. одна предполагает, что он не сошелся с аборигенами в музыкальных пристрастиях (а еще все какой-то Hotel требовал, хижины ему мало. Империалист!)
К.У.: TC Boy пишет: Проблески гениальности у меня на лицо А чё, кто-то спорит?!?! Пакажите!.. TC Boy пишет: Wild Child тож моя любимая копмозиция.. (хотя и не самая.. Ну шо такоэ, Кинстинтин?? Опять какая-то.. какое-то лавирование.. TC Boy пишет: ..где Джим сидит с ополовининой бутылкой вискаря среди детишек...периодическси прикладываясь.... Ведь странное дело, почти в дымину пьяный человек, а абсолютно гармонично смотрится на фоне игрющих детей. Как это ни странно - но, по опыту - дети любят пьяниц. Неагрессивных, естессно. Ну, и наоборот.. (Ну, у прынцыпе, пьяный добрый пьяница - он и сам - ребёнок). TC Boy пишет: а Стоун - гений! ((ладно, гений, это я может загнул, но выдающ. реж. это точно) Руки прочь от Оливера, понимашь! Нда? И чё такова ваш Стоун сделал - помимо?.. "Взвод"? - конъюнктура.. если честно.. правде в.. "Прирождённых убийц"?? Да там даж сам Тарантино плевался.. TC Boy пишет: ..да я ваще ругаться не люблю! но что делать.. Вот нет шоб прямо сказать - да, нравится.. TC Boy пишет: ..паяльник, диск "Ласкового мая" и два метра электрического провода.. Не, ну проводами вашими с паяльниками.. нас напугаешь едва ли.. Понятно дело, шо самая стррашная угроза - это "Ласковый май". Но видишь ли.. сегодня, именно сегодня купил - и соотв-но - послушал первый Кримсон и.. какой там по щщёту? Пинк Флоид - "Atom Heart Mother" (ну не было их у меня в наличии почему-то). Дык и их слушая (давненько не доходило до), подумал - ну какая же попсня, по больш. счёту! (за редким исключением). И вы меня после этого каким-то Ласковым маем пугать собираетесь?? Да его просто не восприниМАЮ!
К.У.: TC Boy пишет: ..а еще все какой-то Hotel требовал, хижины ему мало. Империалист! ЧАВО?? Кого?! Меня?! Империалистом??? Не Hotel требовал, а ХОТЕЛ!
sad : К.У. пишет: Нда? И чё такова ваш Стоун сделал - помимо?.. Он написал сценарий фильма «Лицо со шрамом».
К.У.: sad пишет: Он написал сценарий фильма «Лицо со шрамом». ??? Не понял.. Это где Фрэнк Синатра играл? (Стоун ещё в школу ходил, думается).
sad : К.У. пишет: ??? Не понял.. Это где Фрэнк Синатра играл? (Стоун ещё в школу ходил, думается). «Лицо со шрамом» 1983 года с Аль Пачино.
К.У.: Так, сори, почему-то перепутал с "Человеком с золотой рукой". А"Лицо со шрамом" - это где челу в ванной голову хотят распилить бензопилой?.. Про кубинских эмигрантов (с Аль-Пачино).. Дык это римейк, кстати..
sad : К.У. пишет: Так, сори, почему-то перепутал с "Человеком с золотой рукой". А"Лицо со шрамом" - это где челу в ванной голову хотят распилить бензопилой?.. Про кубинских эмигрантов (с Аль-Пачино).. Дык это римейк, кстати.. Я про него и говорю, римейк фильма Говарда Хоукса 1932 года, а сценарий написал Оливер наш Стоун.
К.У.: Ну да, тормознул я маненько.. Только вот велика ли заслуга - написать сценарий РИМЕЙКА?..
sad : К.У. пишет: Только вот велика ли заслуга - написать сценарий РИМЕЙКА?.. Римейк получился круче оригинала ИМХО.
К.У.: ..благодаря оригинальному сценарию?
sforca: http://www.film.ru/afisha/person.asp?Name=%CE%EB%E8%E2%E5%F0%20%D1%F2%EE%F3%ED для себя выделяю.."уолл стрит".."рождёный четвёртого июля".."взвод".."джон ф.кеннеди"..ну и можно "дорз" с натяжечкой... и этого,я считаю, вполне достаточно,чтобы причислить стоуна к"лику святых"..ИМХО...
К.У.: sforca пишет: "рождёный четвёртого июля".. И как это я вчерась не вспомнил.. Меня от этой вещи тошнит вдвойне: от самого по себе верноподданического (и опять же конъюнктурного) фильма, и из-за наличия там Тома Круза (ну, на последнего у меня всегда такая реакция). Сорри, Сфорца.. ничего личного.
К.У.: О, ребяты, да он ещё и "Башни-близнецы" снял.. Вот это (имхо :) просто ВЕРХ конъюнктурщины, коммерческой изворотливости и.. не скажу чего ещё (но эпитет сов. негативный). Бабла немало срубил, должно быть, святой наш..
sforca: К.У. пишет: как это я вчерась не вспомнил.. Меня от этой вещи тошнит вдвойне: от самого по себе верноподданического (и опять же конъюнктурного) фильма, и из-за наличия там Тома Круза (ну, на последнего у меня всегда такая реакция К.У. ну согласись,ведь это же твоё личное ИМХО,ИМХО и ничего кроме ИМХО ...а если быть до конца объективным,то следует признать,что стоун-великолепный режиссёр(трижды оскароносец,между прочим),а том круз-замечательнейший актёр(правда,он не из тех на кого я бы пошёл специально)..и это факт..и ничего с ним не поделаешь.. я вот,допустим,не всегда понимаю,что делает мартин скорсезе,но отрицать его значимость в мире современного кинематографа я бы не стал,только потому что мне не нравятся его фильмы.это так..к примеру..первое что в голову пришло.... таже история у меня с фреди меркьюри и группой "квин"..ну вот не заводит меня эта музыка и всё!..не моё это..однако я никогда не кину камень в огород фреди и компании...а потому что понимаю;сделано добротно и качественно,талантливо и от души..а тошнить меня может от кого угодно..только это не показатель... ЗЫ:и что ты ,кстати,вкладываешь в слово конъюнктурщик?какой смысл?..я ,наверное,чего-то здесь не понимаю.. стоун сам воевал во вьетнаме.. был несколько раз ранен..награждён пурпурным сердцем(!) и ещё чем-то там...пришёл с войны,отучился на режиссёра,а когда заматерел,то все свои эмоции,связвнные с кошмаром вьтнамской войны,талантливо переложил на киноплёнку(за что,кстати,и получил двух своих оскаров)...а ты,по каким-то неведомым мне причинам, называешь это словом конъюктура....а что тогда не конъюктура?..не понимаю..
sforca: К.У. пишет: Бабла немало срубил, должно быть, святой наш.. дык работа у него такая..бабло-то рубить...на то он и ГОЛЛИВУДСКИЙ режиссёр... ...чёж плохого?
TC Boy: Ох ты, ну нифига себе...как тут усе повернулось.... и че я про Оливера то брякнул? впрочем, Стоун - наше все! (Подробности письмом) да если б он только одну эту сцену с детишками снял, я б и тогда считал его ...заслужившим право кино снимать, а он, по счастью, много чего еще хорошего снял... sforca пишет: фреди меркьюри и группой "квин"..ну вот не заводит меня эта музыка и всё!..не моё это..однако я никогда не кину камень в огород фреди и компании.. присоединяюсь К.У. пишет: Не, ну проводами вашими с паяльниками.. нас напугаешь едва ли.. Понятно дело, шо самая стррашная угроза - это "Ласковый май". Но видишь ли.. сегодня, именно сегодня купил - и соотв-но - послушал первый Кримсон и.. какой там по щщёту? Пинк Флоид - "Atom Heart Mother" (ну не было их у меня в наличии почему-то). Дык и их слушая (давненько не доходило до), подумал - ну какая же попсня, по больш. счёту! (за редким исключением). И вы меня после этого каким-то Ласковым маем пугать собираетесь?? Да его просто не восприниМАЮ (улыбаясь) дядя Коля... я вижу, ты меня (всплакнув) совсем не ценишь ... "Ласковый май" это так... для разминки
К.У.: sforca пишет: ..если быть до конца объективным,то следует признать.. Ы.. Знакомые словечки. Где-то я это уже слышал.. sforca пишет: трижды оскароносец,между прочим В фильме "На игле" была такая оч. понравившаяся мне фраза (точнее две): "- А как же ... <название фильма, забыл>? Он же "Оскара" получил! - Что доказывает, что фильм - полное фуфло.." (за дословность не ручаюсь, да и переводы были разные). sforca пишет: ..не всегда понимаю,что делает мартин скорсезе,но отрицать его значимость в мире современного кинематографа.. Роль Мартина Скорсезе именно в мировом кинематографе явно преувеличена. Как и многих других америкосовких режиссёров. А всё потому, что под "мировым" кино подавляющая часть масс понимает всего-навсего кино голливудское (и, соотв-но, "Оскар" - как некую вершину). Шож, голливудские рекламщики не зря свой хлеб лопают. Тока вот МИРОВОЙ кинематограф - это совсем не только (да и не столько) Голливуд. Заслугой Скорсезе перед мировым кино я могу назвать (м.б. и с натяжкой, кстати) только один фильм - "Таксист". И.. всё, извините.. sforca пишет: что ты ,кстати,вкладываешь в слово конъюнктурщик? ... стоун сам воевал во вьетнаме.. был несколько раз ранен..награждён пурпурным сердцем(!) и ещё чем-то там...пришёл с войны,отучился на режиссёра,а когда заматерел,то все свои эмоции,связвнные с кошмаром вьтнамской войны,талантливо переложил на киноплёнку Давайте отложим (на время) слово "талантливо", как совершенно необъективную категорию :) Когда Стоун снял "Взвод"? Когда в Штатах стала очень актуальна проблема вьетнамских ветеранов. Соотв-но, спрос на фильм на эту тему - гарантирован. Не Стоун эту проблему поднял - он на ней проехался. В конце 80-х (м.б. как начало всплеска интереса к музыке 60-х вообще) пошла нешуточная волна моды на The Doors. И что же? В 1991 г. Стоун снимает известный всем нам фильм. (Вот только не надо мне рассказывать, что он волну дорзомании своим кином и запустил). Во 2-й половине 90-х бешенно популярным стало кино Тарантино (а также а-ля Тарантино). Что делает Стоун? Прально, снимает кино по сценарию Тарантино и (пытаясь) в его же духе. Вот что я понимаю под словом "конъюнктура" - спекуляцию на остро актуальной теме, "злобе дня", такссть. К слову - сюда же: sforca пишет: дык работа у него такая..бабло-то рубить...на то он и ГОЛЛИВУДСКИЙ режиссёр... ...чёж плохого? ..да всё бы ничего.. тока вот на своей же американской трагедии бабло рубить.. Я причём был просто-напросто УВЕРЕН (ещё когда только-только это всё случилось; когда они вырезали при показе в Штатах из фильмов кадры с НЕразрушенными башнями, дабы не травмировать и т.п.), был уверен в том, что пройдёт пара-тройка лет, и американские киношники и телевизионщики начнут в чисто американском же духе делать бизнес на американской же беде. Так и вышло. И хто же оказался первым, кто момент просёк раньше всех? (немного поторопишься - аяяй, аморально.. немного промедлишь - обскачут, не у дел (т.е. у кормушки) оставят). Хто, я вас спрашиваю?.. Оливер ваш Стоун.
sforca: К.У. К.У. пишет: Ы.. Знакомые словечки. Где-то я это уже слышал.. не понимаю о чём вы. К.У. пишет: фильме "На игле" была такая оч. понравившаяся мне фраза (точнее две): "- А как же ... <название фильма, забыл>? Он же "Оскара" получил! - Что доказывает, что фильм - полное фуфло.." (за дословность не ручаюсь, да и переводы были разные). я так и знал,что ни оскар,ни всякие там серебряные медведи(про венецианские фестивали я вообще молчу!)для нонконформиста К.У. не являются показателями качества. ..ведь это всего лишь мнение каких-то кинокритиков..это не мнение самого К.У. !..а раз ему не нравится,значит,это "полное фуфло",значит- какашно по определению.. К.У. пишет: Роль Мартина Скорсезе именно в мировом кинематографе явно преувеличена. Как и многих других америкосовких режиссёров. А всё потому, что под "мировым" кино подавляющая часть масс понимает всего-навсего кино голливудское (и, соотв-но, "Оскар" - как некую вершину). Шож, голливудские рекламщики не зря свой хлеб лопают. Тока вот МИРОВОЙ кинематограф - это совсем не только (да и не столько) Голливуд. да хрен с ним с мартином скорсезе..я его так..для примера всунул...просто мне его фильмы не очень...здесь дело-то в другом...кого бы я сейчас не упомянул,если фильмы этого режиссёра он не нравится кинокритику К.У. ,то аргументы будут неубедительными по определению.. ..а если,не дай бог, упомянуть американского режиссёра,то это будет с с моей стороны признаком вопиющей безвкусицы...а вот если бы что-нибудь "эдакое" и желательно андеграундное..такое чтобы никому не было известно..да ещё с претензией на заумность,то тогда "да"..тогда быть может наш суровый критик и смягчился бы немного... К.У. пишет: Давайте отложим (на время) слово "талантливо", как совершенно необъективную категорию :) К.У. пишет: Когда Стоун снял "Взвод"? Когда в Штатах стала очень актуальна проблема вьетнамских ветеранов. Соотв-но, спрос на фильм на эту тему - гарантирован. Не Стоун эту проблему поднял - он на ней проехался человек ,который был дважды ранен и получивший на этой войне награды за выдающиеся достижения и храбрость ПРОЕХАЛСЯ?! К.У. воистину тебя пожирает дьявол скептицизма! К.У. пишет: В конце 80-х (м.б. как начало всплеска интереса к музыке 60-х вообще) пошла нешуточная волна моды на The Doors. И что же? В 1991 г. Стоун снимает известный всем нам фильм. (Вот только не надо мне рассказывать, что он волну дорзомании своим кином и запустил ну как об этом не говорить,если это на самом деле так! ..зачем сейчас чёрное делать белым,а белое чёрным?.. а первая волна дорзомании после смерти моррисона(связанная с выходом книги шугермана,между прочим) к началу 90х уже 10 раз схлынула.... К.У. пишет: Во 2-й половине 90-х бешенно популярным стало кино Тарантино (а также а-ля Тарантино). Что делает Стоун? Прально, снимает кино по сценарию Тарантино и (пытаясь) в его же духе. Вот что я понимаю под словом "конъюнктура" - спекуляцию на остро актуальной теме, "злобе дня", такссть. про "прирождённых убийц"даже говорить не собираюсь...про его конъюнктурность и прочая...я это кино,если быть до конца честным,совсем не понял...да и пойми ты меня,замечательный кинокритик и знаток авангардного кинематографа К.У. ,я ни в коем случае не выступаю сейчас адвокатом фильмов оливера стоуна..да и я не являюсь особым поклонником его таланта и творчества(за исключением тех моментов,о которых я упоминал несколько выше),я всего лишь пытаюсь быть объективным...в отличие от некоторых... а если согласиться с тобой и признать "конъюнктурность"ВСЕХ фильмо стоуна( ),то в принципе в такой конъюнктурности лично я не вижу ничего плохого..всем бы так...тоже самое я где-то слышал и о джоне ленноне..что-то типа того,что он обладал неким талантом улавливать основные музыкальные тенденции ещё до того как они были задействованы по полной программе и выдавал их за свои...конъюнктура?..а почему бы и нет? К.У. пишет: да всё бы ничего.. тока вот на своей же американской трагедии бабло рубить.. я не смотрел это фильм(мне не интересна сама тема 11ого сентября)поэтому не могу сказать рубил он или не рубил бабки на этом(да если и рубил что в этом плохого?ещё раз позволю удивиться)...а зная твою"объективность"касаемо персоны оливера стоуна я вполне не исключаю того,что это всего лишь очередные домыслы...не знаю..утверждать не буду.. К.У. пишет: И хто же оказался первым, кто момент просёк раньше всех? (немного поторопишься - аяяй, аморально.. немного промедлишь - обскачут, не у дел (т.е. у кормушки) оставят). кто смел,тот и съел.. а сдругой стороны..К.У. тебя послушаешь и возникает впечатление,что он не просто снял кино про американскую трагедию,а проглумился над ней по полной программе....и чёто я в этом как-то немножечку изволю сумлеваться..ты уж извини.. и почему ты,кстати,решил ,что именно то время,когда был снят фильм про башни близнецы и был самым удачным моментом для "конъюнктуры?
TC Boy: К.У. пишет: В конце 80-х (м.б. как начало всплеска интереса к музыке 60-х вообще) пошла нешуточная волна моды на The Doors. И что же? В 1991 г. Стоун снимает известный всем нам фильм. (Вот только не надо мне рассказывать, что он волну дорзомании своим кином и запустил). не знаю, как там у них... но "у нас"... могу прям свидетелем выступать... ЗАПУСТИЛ! ну, может это совпадение... но в то время (конец 80- начало 90) многие воспринимали (ладно, чтоб быть объективным, хе-хе, говорю только про своих знакомых) Дорз именно по фильму Стоуна... и что характерно.... положительно воспринимали можно это называть конъюктурой, а можно говорить, что человек "ярко чувствует веяния современности" К.У. пишет: - это совсем не только (да и не столько) Голливуд. это понятие растяжимое.... Чаплин это тож Голливуд....эх, а к ярлыкам ты, дядя Коля, дествитно склонен
К.У.: sforca: ..если быть до конца объективным,то следует признать.. К.У. : Ы.. Знакомые словечки. Где-то я это уже слышал.. sforca: не понимаю о чём вы. Да есть тут.. в этой теме,, один товарышч.. тоже всё доказывает абсолютно объективные истины.. (безуспешно причём.. да-да, бэзуспэшно!) 2 sforca: Ну-у-у.. Я сначала подумал, что ты прикалываешься.. а ты, похоже, всерьёз собрался за ОБЪЕКТИВНОСТЬ биться??? Причём - естественно! - за свою объективность. В вопросе, где этой объективности не может быть по определению. Ну-ну. Тут я - не помощник. Увольте-с. Но некоторые перлы мне пондравились. sforca пишет: я так и знал,что ни оскар,ни всякие там серебряные медведи(про венецианские фестивали я вообще молчу!)для нонконформиста К.У. не являются показателями качества.. ..ведь это всего лишь мнение каких-то кинокритиков.. Знал, говоришь.. объективно и непредвзято?.. Боюсь, что в случае с "Оскаром" - так оно и есть. Какие-то кинокритики.. проплаченные причём, видимо. А вот Берлин, Венеция, да и Канны ещё пока.. тут-то, прдон, уровень действительно повыше. Художественный, им. в в. sforca пишет: человек ,который был дважды ранен и получивший на этой войне награды за выдающиеся достижения и храбрость ПРОЕХАЛСЯ?! Ну а почему бы и нет? Ну а то, что война эта была.. та ещё война :) - тут и Стоун спорить не будет. пишет: К.У.: (Вот только не надо мне рассказывать, что он волну дорзомании своим кином и запустил sforca: ну как об этом не говорить,если это на самом деле так! ..зачем сейчас чёрное делать белым,а белое чёрным?.. TC Boy: .. "у нас"... могу прям свидетелем выступать... ЗАПУСТИЛ! И ты, Брут-бой.. Карроче! Вот как на духу, Кинстинтин! Я начал слушать Дорс в 88-году. В 88-м!!! К моменту, когда я увидел фильм, я КАК МИНИМУМ 3 года сидел на Дорс очень плотно. (К слову, интернету никакого не было ещё; записи/тексты/инфу и пр. добывали кто как только мог). Пр-ки ВСЕ эпизоды (читай - легенды) из фильма Стоуна я знал, как облупленные - и даже больше. И я ить не один такой был. А почему сов. пластинка Дорс выпущена (по-моему, тоже в 88-м) в "Архиве популярной музыки" под НОМЕРОМ 1 была, не задумывались?? Попали вы пальцем в небо.. молодые люди.
sforca: К.У. пишет: а ты, похоже, всерьёз собрался за ОБЪЕКТИВНОСТЬ биться??? Причём - естественно! - за свою объективность. В вопросе, где этой объективности не может быть по определению. Ну-ну. Тут я - не помощник. Увольте-с. дык это ты за СВОЮ объективность бьёшься!..а я не только выражаю своё отношение к оливеру стоуну(быть может не менее субъктивное,чем у тебя) как к режиссёру,но и прислушиваюсь к мнению "проплаченных"критиков...что самое интересное ,они,с твоих слов, проплачены не только в холливуде,но и в берлине с венецией(а ведь стоун и там получал награды,КАК Я УЖЕ УПОМЯНУЛ )..а это уже ,вы меня простите,начинает попахивать чем-то параноидальным. К.У. пишет: Ну а почему бы и нет? Ну а то, что война эта была.. та ещё война тебе виднее.. К.У. пишет: тут и Стоун спорить не будет. а его за это вообще можно пожурить.. К.У. пишет: начал слушать Дорс в 88-году. В 88-м!!! К моменту, когда я увидел фильм, я КАК МИНИМУМ 3 года сидел на Дорс очень плотно. (К слову, интернету никакого не было ещё; записи/тексты/инфу и пр. добывали кто как только мог). Пр-ки ВСЕ эпизоды (читай - легенды) из фильма Стоуна я знал, как облупленные - и даже больше. И я ить не один такой был. А почему сов. пластинка Дорс выпущена (по-моему, тоже в 88-м) в "Архиве популярной музыки" под НОМЕРОМ 1 была, не задумывались?? К.У. не хочу тебя обидеть,но и здесь отдаёт чем-то не менее параноидальным...приведи мне факты и тогда я быть может с тобой подискутирую по данному вопросу...а так...дорз самая популярная рок-группа в советском союзе конца 80х начала 90х.. ..хм...звучит даже немножечко диковато... а так..ну чтож..если К.У. слушал дорз аж в 88м году,то это может говорить только о продвинутости самого К.У. и о его хорошем вкусе...и больше,как мне кажется,ни-о-чём более серьёзном..
Blurman: а я тоже фильм увидел гораздо позже, чем Дорз услышал ))
TC Boy: К.У. пишет: Я начал слушать Дорс в 88-году. В 88-м!!! К моменту, когда я увидел фильм, я КАК МИНИМУМ 3 года сидел на Дорс очень плотно. ой, (краснея) прости дядя Коля.... я ж забыл, что ты у нас мерило Дорзомании.... ничего, что я на ты?. я щас даж встал перед компом.... ( фанатея) с таким человеком общался... он в 88 году от Дорз тащился яду мне, яду.... ( собстн. я об ентом уже писал) (приходя в себя) не, дядя Коля, у нас еще дорзоманы есть, акромя тебя... (прости за грубость) и некоторые... начинали слушать Дорз именно с фильма Стоуна.. такая вот фигня... P.S. жаль, тебе годков мало... а так бы мог рассказывать что уже в 1961 Дорз предчувствовал
К.У.: sforca пишет: дык это ты за СВОЮ объективность бьёшься!..а я не только выражаю своё отношение к оливеру стоуну.. Постой, постой. Я же, кажется, сказал, что объективности в этом вопросе не может быть по определению. Так что бьюсь исключительно за своё имхо. (И ещё раз напомню): sforca пишет: ведь это же твоё личное ИМХО,ИМХО и ничего кроме ИМХО ...а если быть до конца объективным,то следует признать,что стоун-великолепный режиссёр Так кто за что бьётся? (типа) Про параноидальность - хм.. чего-то не понял. Поясни. К.У.: Ну а то, что война эта была.. та ещё война sforca: тебе виднее.. О-о.. А ты не милитарист, часом? Тойсть по-твоему, это была справедливая, необходимая война за.. предотвращение гуманитарной катастрофы в замученном коммунистами Вьетнаме? (Ну или там за священные национальные интересы США - они это слабо различают, по-моему)? Не? (я не утверждаю, я спрашиваю.. просто мне твоя ирония в дан. сл. не ясна). sforca пишет: ..но и здесь отдаёт чем-то не менее параноидальным...приведи мне факты и тогда я быть может с тобой подискутирую по данному вопросу...а так...дорз самая популярная рок-группа в советском союзе конца 80х начала 90х.. ..хм...звучит даже немножечко диковато... Опять 25 (эт я про параноидальность). Тебе диковато - мне нет. Ты этот.. процесс по статьям критиков изучал - а я непосредственно в нём участвовал. Какие тебе ещё факты-то нужны? Заверенный (кем?) документ о возрастании популярности Дорс в Союзе в конце 80-х - нач/ 90-х, с печатями? Ну хошь, я тебе такой выпишу.. Не надо было быть продвинутым, чтоб в 88-м знать группу Дорс. Не Кэптэн Бифхарт какой-нибудь. (Даже Студжис с Вельветами знали - но не так). Но кто-то слушал больше, кто-то - меньше. К концу 80-х первых прибавилось. (К слову, в том же "Архиве.." во все времена популярные у нас Стоунс и Цепелины вышли ПОЗЖЕ. Говорит о чём-нибудь, как думаешь?)
К.У.: TC Boy пишет: не, дядя Коля, у нас еще дорзоманы есть, акромя тебя... (прости за грубость) и некоторые... начинали слушать Дорз именно с фильма Стоуна.. такая вот фигня... P.S. жаль, тебе годков мало... а так бы мог рассказывать что уже в 1961 Дорз предчувствовал King Snake ты.. подколодный.. Всё б те кривляцца. Да, знаю, шо есть такие. И шо на форуме этом таких большинство - тож догадываюсь (иначе п и не вспоминали так часто Стоуна нещщастного). И что это меняет? (в вопросе о том, что взлёт популярности Дорс спустя 15-20 лет начался НЕ с фильма Стоуна)
Blurman: sforca пишет: дорз К.У. пишет: Дорс TC Boy пишет: Дорз Я понял всем тут траблс, вы о разных командах речь держите ))
К.У.: Blurman пишет: ..вы о разных командах речь держите Точно! Вона в чём дело.. TC Boy пишет: это понятие растяжимое.... Чаплин это тож Голливуд....эх, а к ярлыкам ты, дядя Коля, дествитно склонен Привет, дядя Костя! Ну вот тока на меня.. ярлыки не надо лепить, да? Чаплин.. хых! Ну, вапервых, родился, вырос и начал он вааще в Англии.. Потом - ну да, Голливуд. Ну дык время-то какое было (раз.. точнее два). А потом, ты Чаплина со Стоуном не равняй. Чаплин своё противоядие нашёл (три). А Стоун и не пытался, памому - просто органично вписался в систему. Я ш не говорю, что в Штатах ничего по наст. хорошего нет.. и даже в Голливуде этом. Есть (как ни страно). Есть Джармуш, Вуди Ален, Боб Фосс.. братья Коэны есть (вот кто тоже противоядие хитрож..умное нашёл :).. Дэвид Линч, ёлы-палы.. Но в целом Г. (замучился уже целиком набирать) - это просто система, конвейер по зарабатыванию несусветных бабок.. там уж не до выкрутасов (в виде какого-нибудь авторского кино). Ну и киноакадемия ихняя - необходимый блок этой системы (памому очевидно).
sforca: всё..понеслось ...К.У. принялся цепляться за слова...а это уже характерный признак..обсуждение идей закончилось...ну чтожжж....давай поиграем немножечко в слова...но только чур не увлекаться!.о.к?..а то знаем мы вас.. К.У. пишет: Постой, постой. Я же, кажется, сказал, что объективности в этом вопросе не может быть по определению. Так что бьюсь исключительно за своё имхо. прально..ты за ИМХО и я за ИМХО...слава богу,что ты принял хоть эти правила игры... а вот что такое объективность: Объекти́вная реа́льность — действительность; всё, что существует независимо от человеческого восприятия и мнения (в том числе и от наличия наблюдателя. перевожу на русский язык.....тебя нет и меня нет..а стоун,оскары,серебряные медведи и признание зрителей есть...вот про это я тебе и говорил с самого начала..даже группу"квин"и многострадального мартина скорсезе вспомнил..опять непонятно? опять имеем за что зацепиться? К.У. пишет: Про параноидальность - хм.. чего-то не понял. Поясни. Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность. Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес. К.У. здесь ничего личного..всего лишь выдержка..ты спросил,я ответил.. теория заговора-это тоже параноя....это когда человек уверен,что всё вокруг проплачено и подтасовано..что все вокруг его дурачат и пытаются"надуть"..причём в большинстве случаев,без ОБЪЕКТИВНЫХ на то причин.. К.У. пишет: О-о.. А ты не милитарист, часом? Тойсть по-твоему, это была справедливая, необходимая война за.. предотвращение гуманитарной катастрофы в замученном коммунистами Вьетнаме? (Ну или там за священные национальные интересы США - они это слабо различают, по-моему)? Не? (я не утверждаю, я спрашиваю.. просто мне твоя ирония в дан. сл. не ясна). милитарист?.. не знаю.. не думал об этом..может и милитарист...хотя вряд ли... а ирония моя в данном случае связана с тем,что замечательный кинокритик К.У. знает про эту войну,по ходу, гораздо больше,чем сам оливер наш стоун... ....журит его даже... К.У. пишет: Тебе диковато - мне нет. Ты этот.. процесс по статьям критиков изучал - а я непосредственно в нём участвовал. Какие тебе ещё факты-то нужны? Заверенный (кем?) документ о возрастании популярности Дорс в Союзе в конце 80-х - нач/ 90-х, с печатями? Ну хошь, я тебе такой выпишу.. Не надо было быть продвинутым, чтоб в 88-м знать группу Дорс. Не Кэптэн Бифхарт какой-нибудь. (Даже Студжис с Вельветами знали - но не так). Но кто-то слушал больше, кто-то - меньше. К концу 80-х первых прибавилось. (К слову, в том же "Архиве.." во все времена популярные у нас Стоунс и Цепелины вышли ПОЗЖЕ. Говорит о чём-нибудь, как думаешь?) К.У. ты главное не заводись. .. .мне так кажется,что и здесь ты немного теряешь связь с реальностью.. может группу дорз в 88м году и знали..и я даже более чем уверен,что гораздо лучше капитана бифхарта и команды студжис,но всё же,как мне кажется,не настолько хорошо,чтобы назвать это увлечение массовым...а то что К.У. и его ближайшее окружение было так или иначе в этом задействованы,так это не является показателем массовости явления..К.У. ты уж извини.. ведь мы сейчас говорим именно про ВОЛНУ увлечения группой,а непро отдельные локальные вспышки.. вот ,допустим,поварившись немного на этом форуме,лет эдак через 20 можно так же с уверенностю заявлять,что весь мир в те годы(эх,молодость,молодость) был пропитан флюидами покойного харизматика и вокалиста группы двери джеймса дагласа моррисона... на некоторых параллельных ресурсах,между прочим, группу так же поминают добрым словом...но только в данном случае разве может речь идти о массовости этого явления?
К.У.: sforca пишет: К.У. принялся цепляться за слова... Да?.. Ну а что делать, соппсно, если ты их (свои же слова) то так то эдак выворачиваешь? (Я уж не говорю про мои) sforca пишет: прально..ты за ИМХО и я за ИМХО...слава богу,что ты принял хоть эти правила игры... Я? Не, ты сурьёзно?.. Похоже, ты слышишь только то, что желаешь услышать. Напоминаю (читай объясняю) в третий раз (для непонятливых.. сори, но так, выходит): sforca пишет: ..ведь это же твоё личное ИМХО,ИМХО и ничего кроме ИМХО ...а если быть до конца объективным,то следует признать,что стоун-великолепный режиссёр.. К.У. пишет: ..ты, похоже, всерьёз собрался за ОБЪЕКТИВНОСТЬ биться??? ... В вопросе, где этой объективности не может быть по определению. (Ты уж узвини, я выделил некоторые места - для наглядности). Тут как-то с точностью до наоборот получаеца.. Я-то сразу эти, как ты говоришь, "правила" и применял. Ни на какой (псевдо)объективности не настаивал. (Да и никогда не настаиваю. Всегда говорил, что объективность в обсуждении.. творческих дел - да часто и не только их - миф чистейшей воды). А что выходит из твоих (процитированных) слов? Выходит: то, что утверждаешь ТЫ - что Стоун великолепный режиссёр - это ОБЪЕКТИВНОСТЬ. То, что говорю я - что никакой он не великолепный (и уж тем более не великий) - ИМХО и ничего кроме ИМХО. Теперь понятно? Или опять нет? sforca пишет: ..тебя нет и меня нет..а стоун,оскары,серебряные медведи и признание зрителей есть...вот про это я тебе и говорил с самого начала.. Пардоньте. Т.е. - выше смотрите. Ты говорил про великолепие Стоуна. (При всём уважении: наличие статуэток, хороших и разных, и великолепие режиссёра - совсем не синонимы). sforca пишет: Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить).. ..всего лишь выдержка..ты спросил,я ответил.. ..теория заговора-это тоже параноя....это когда человек уверен,что всё вокруг проплачено и подтасовано.. Ответил, да не на то. Не, спасибо конечно за экскурс (правда неясно толком.. для норм.. сорри, для обычного челоека). Тока я не понял - причём это тут? А, дык вон оно чё.. Теория заговора, гришь.. Слово "видимо" там не заметил? Да какой там заговор. Нормальный атрибут отлаженной системы. Бюджеты г-ких фильмов видел когда-нибудь? Отбивать их надо? (И не просто отбивать - прибыль извлекать). Какой пиар (как минимум пиар) для фильма - участие и тем более победа в "Оскаре", объяснять нужно?.. А сидят там эти мухоморы-академики, у которых оклад ни в какое сравнение не идёт с актёрско-режиссёрскими гонорарами (и уж подюсерскими барышами - тем боле), и это невероятное бабло фактически распределяют.. Что ж они там, из спортивного интересу сидят? Трудно такое предположить. Ну а если это и так, тады - судя по фильмам-лауреатам из года в год - то вкус этих акадэмиков можно так назвать лишь условно. sforca пишет: милитарист?.. а ирония моя в данном случае связана с тем,что замечательный кинокритик К.У. знает про эту войну,по ходу, гораздо больше,чем сам оливер наш стоун... ....журит его даже... Ну, про журение - чистейшая твоя выдумка. (Я даж и не понял, ЗА ЧТО К.У. его журит). Про эту войну, мне казалось (казалось! простите..) самый распоследний школьник даже в Штатах знает ихнее же общепринятое (опять - казалось!) мнение, что она была как минимум ошибкой с долгими тяжёлыми последствиями.. и велась совершенно мерзкими методами типа выжигания деревень.. Ещё казалось (!), что ещё в годы самой этой войны многие американцы выступали против неё.. и что даже Джим наш Моррисон забацал антивоенную песню в 68-м году. Вероятно, это моё имхо и только имхо. Простите ещё раз великодушно. sforca пишет: ты главное не заводись.. ?.. С чего бы? sforca пишет: мне так кажется,что и здесь ты немного теряешь связь с реальностью.. может группу дорз в 88м году и знали.. но всё же,как мне кажется,не настолько хорошо,чтобы назвать это увлечение массовым...а то что К.У. и его ближайшее окружение было так или иначе в этом задействованы,так это не является показателем массовости явления... ведь мы сейчас говорим именно про ВОЛНУ увлечения группой,а непро отдельные локальные вспышки.. Я-то хоть выдвигаю аргументы по поводу ентой самой реальности на основе непосредственного в ней существования.. а вот от тебя аргументов (и даж ответов по делу) не видали пока (если не считать таковыми, конечно, просто ничем необоснованное несогласие, типа - нет, так не было). Я (как и многие, вероятно) крутился в разных кругах, с разными музыкальными пристрастиями. И я те ещё раз говорю: я видел, что интерес к группе Д. (салют Блёрману!:) в течение неск. лет явно возрастал. (К слову - ну нигде я не говорил, что Дорс были САМОЙ популярной группой в Союзе. Это к вопросу о выворачивании слов). Дык это разговор про Союз. И если учесть, что всякие муз. моды (волны :) до нас тогда ещё доходили с задержкой в некоторое кол-во лет - ну никак Стоун тут инициатором являться не может. Да и стал бы Г-д во главе со Стоуном ( ::)) в поисках выгодного рынка и выгодной темы оглядываться на СССР?.. Эт я к тому, что на западе вся волна эта началась ещё раньше. (ещё минус Стоуну :). У меня, у прынцыпе, есть предположения, откуда, по каким причинам вааще эта волна появилась.. но это уже точно полное моё имхо.. вряд ли тебе интересно будет. (Да и не поверишь опять:).
sforca: К.У. ну это просто невозможно! ..так я и знал,что всё этим закончится ...а ведь я же предупреждал..пошло очередное размусоливание терминов..великий-великолепный..объективный-необъективный..блаблабла..блаблабла..причём здесь всё этоК.У. ?! я же тебе досконально всё разжевал....даже не поленился и обозначил термин"объективность"...ну чего тут не ясно?.. давай ещё раз по пунктам и чтобы не было больше вопросов..о.к?... хотя нет...не буду...это всё равно,что об стенку горохом или против ветра ссать.. ..почитай лучше ещё разок мой предыдущий топик..там всё сказано.. К.У. это всё называется иезуитская казуистика...у тебя сплошная игра словами..причём не самая убедительная...обычный способ вывернуться... вот тебе! К.У. пишет: Тока я не понял - причём это тут? нельзя быть таким серьёзным. К.У. пишет: Да какой там заговор. Нормальный атрибут отлаженной системы. Бюджеты г-ких фильмов видел когда-нибудь? Отбивать их надо? (И не просто отбивать - прибыль извлекать). Какой пиар (как минимум пиар) для фильма - участие и тем более победа в "Оскаре", объяснять нужно?.. А сидят там эти мухоморы-академики, у которых оклад ни в какое сравнение не идёт с актёрско-режиссёрскими гонорарами (и уж подюсерскими барышами - тем боле), и это невероятное бабло фактически распределяют.. Что ж они там, из спортивного интересу сидят? Трудно такое предположить. Ну а если это и так, тады - судя по фильмам-лауреатам из года в год - то вкус этих акадэмиков можно так назвать лишь условно тебе лучше знать,что там происходит... К.У. пишет: Про эту войну, мне казалось (казалось! простите..) самый распоследний школьник даже в Штатах знает ихнее же общепринятое (опять - казалось!) мнение, что она была как минимум ошибкой с долгими тяжёлыми последствиями.. и велась совершенно мерзкими методами типа выжигания деревень.. Ещё казалось (!), что ещё в годы самой этой войны многие американцы выступали против неё.. и что даже Джим наш Моррисон забацал антивоенную песню в 68-м году. и?..не понимаю...стоун в своих фильмах воспевает хвалу его величеству напалму?..что не так?.. К.У. пишет: Ну, про журение - чистейшая твоя выдумка. это не выдумка..это подъёбка..я по доброму..ты главное не серчай.. К.У. пишет: -то хоть выдвигаю аргументы по поводу ентой самой реальности на основе непосредственного в ней существования.. а вот от тебя аргументов (и даж ответов по делу) не видали пока (если не считать таковыми, конечно, просто ничем необоснованное несогласие, типа - нет, так не было). да какие же ты выдвигаешь аргументы? ты просто выражаешь своё очередное ИМХО...дай мне факты! ..факты мне дай!... К.У. пишет: ну нигде я не говорил, что Дорс были САМОЙ популярной группой в Союзе ты написал ,что в каких-то там архивах она была номером один...мне трудно судить,что это могло значить в ваше ,дядя К.У., время...а ещё трудней понять к чему ты всё это написал,если это ничего не значило.. К.У. пишет: если учесть, что всякие муз. моды (волны :) до нас тогда ещё доходили с задержкой в некоторое кол-во лет - ну никак Стоун тут инициатором являться не может. Да и стал бы Г-д во главе со Стоуном ( ::)) в поисках выгодного рынка и выгодной темы оглядываться на СССР?.. Эт я к тому, что на западе вся волна эта началась ещё раньше. (ещё минус Стоуну :). К.У. масляное масло ...опять у нас с тобой масляное масло..из пустого в порожнее переливаем..из пустого в порожнее..так это утомительно...а ведь я дурак знал,чем всё это закончится и всё равно зачем-то ввязался в этот болотце.. почитай всё что я написал выше и постарайся хотя бы немножечко вникнуть о чём я писал..там всё сказано... я прекрасно сейчас осознаю,что ты мне можешь написать тоже самое...но всё равно почитай,а!
Blurman: К.У. пишет: У меня, у прынцыпе, есть предположения, откуда, по каким причинам вааще эта волна появилась.. но это уже точно полное моё имхо.. вряд ли тебе интересно будет. (Да и не поверишь опять:). да дело все скорее всего в Радио FM, до 91 года в стране не было ни одной музыкальной станции в FM. СNS на средних волнах народ начинала просвещать. Вот, все от радио, от продвинутости ведущих и их ведомых. ))
К.У.: Нда. Скушно как-то. Однообразно.. (тоскливо, с завываниями): ТС-бооой!.. Ты хдеее?.. sforca пишет: факты! ..факты мне дай!... Фак.. ю??? (Не пугайся. Это подъ*бка. По-доброму) Если это всё типа шутки.. то наверно на юмор мы смотрим как-то по-разному. По кр. мере, мне просто.. неинтересно. (Ну а если вдруг нет - то ваще ахинея (типа как.. несёт, и никак не остановиться). И ещё менее интересная - что обидно, согласен). sforca пишет: почитай всё что я написал выше.. Я похож на сумасшедшего? Или на мазохиста? Blurman пишет: ..Вот, все от радио, от продвинутости ведущих и их ведомых. Хм.. Вот по этому поводу - не скажу, плохо знаю. Просто никогда не было привычки регулярно радио слушать. Да и пр-ки никакие радостанции не нравились (за редким исключ., типа "Катюши"). Ну и лень природная (ручки там крутить, пымашь..).
Blurman: К.У. пишет: Хм.. Вот по этому поводу - не скажу, плохо знаю. Просто никогда не было привычки регулярно радио слушать. так, одни слушали и других просвешали К.У. пишет: Нда. Скушно как-то. Однообразно.. (тоскливо, с завываниями): ТС-бооой!.. Ты хдеее?.. ну вот, типа , Блёрмэн не влезай ))
К.У.: Blurman пишет: ну вот, типа , Блёрмэн не влезай )) Да ну шо ты.. Там же не "Re:Blurman" написано.
TC Boy: К.У. пишет: (тоскливо, с завываниями): ТС-бооой!.. Ты хдеее?.. (тихо поскуливая) Да здеся я... похмельем мучаюсь с одной стороны, хорошо работать на трех работах... но с другой... этож три пьянки, вместо одной.. а вчера только первая была, завтра вторая... по существу вопроса щас сил нет распространяться скажу пока токмо одно: "Ребята, давайте жить дружно!" К.У. пишет: King Snake ты.. подколодный.. Всё б те кривляцца. Шшшш, шшшш.... (гремя трещоткой на хвосте) ой, дядя Коля, есть немного..... Ты уж не серчай!
К.У.: TC Boy пишет: (тихо поскуливая) Да здеся я... похмельем мучаюсь.. Эх, бедолага.. Ну спи, Серёга.. (ОЙ! тойсть Костя!)
Blurman: К.У. пишет: Эх, бедолага.. Ну спи, Серёга.. (ОЙ! тойсть Костя!) тогда уж, И все бИндюжники вставали, когда в пивнyю он входил
TC Boy: Blurman пишет: И все бИндюжники шо за намеки? я все вижу между прочим... щас только вторая пьянка закончилась... К.У. пишет: У меня, у прынцыпе, есть предположения, откуда, по каким причинам вааще эта волна появилась.. но это уже точно полное моё имхо.. вряд ли тебе интересно будет. (Да и не поверишь опять:) а вот это (твоя, дядя Коля, точка зрения) реально интересно... во всяком случае, мне... я то ( в действительности) не утверждаю, что с фильма Стоуна в Союзе все поголовно стали слушать Дорз, отнюдь нет... но, фильма эта ( мне так катса) способствовала интересу к группе ОДНОЗНАЧНО (хе-хе) еще выскажу одну мыслю.. Стоун проникся музыкой Дорз (может по своему, как, наверное, и мы все) но проникся... это хорошо чувсвуется по всему фильму сделал он это по "служебной необходимости" или просто "перло" я не знаю. но, в любом случае, даже если "по служебной необходимости"... молодец! хотя, сумневаюсь....думаю, таки "перло" ладно, завра последняя пьянка осталась... (бодрым голосом) I woke up this morning, I got myself a beer...Yeah, I woke up this morning, and I got myself a beer The future's uncertain, and the end is always near.. все, пошел за пивом, не дожидаясь утра... а то ведь дейстно.. пес его знает, как усе может повернуться....
полная версия страницы