Форум » ВокругДорз » Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3) » Ответить
Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)
doorsmania: первоисточник Blurman stranger I Отправлено: 17.11.2004 10:51. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3) -------------------------------------------------------------------------------- цитата -------------------------------------------------------------------------------- Alain Leroy [Воронеж] [2nd October 2004, 18:50:39] Comments: Позволю себе высказать свое мнение по поводу этого стоуновского фильма, якобы... Коротко - пакость... Откровенная пакость, господа. Показали человека, как прикалывающегося отморозка и алкаголика. «Запоздалая месть Голливуда», как кто-то сказал на Западе... Blurman (Питер) - 2 Alain Leroy. И все же этот фильм послужил новой волной фанатов Дорз в начале 90-х. Да и в самом фильме есть красивые моменты. Знакомство с Пэм. А ведение после песни про Дикую Любовь. Хотя конечно снять фильм о наркомании на почве Дорз не совсем справедливо и честно. Дорз и Джим в сто раз больше этого. [03.10.2004, 05:47:50] -------------------------------------------------------------------------------- Доверься мне в главном, не верь во всем остальном…
Primitive: Ещё не смотрел. Москва и Подмосковье, у кого есть кино? Подойдёт любой формат. Спасибо.
Hyndla: Primitive У меня есть на кассете.
Blurman: http://mp3files.int.ru/pub/mp3/Doors/2.avi http://mp3files.int.ru/pub/mp3/Doors/1.avi ссылки для скачивания этого Стоунского фильма.
Primitive: Спасибо, ребята!
К.У.: Если говорить по большому счёту, то не фонтан. Стоун - не Тарковский, не Пазолини ("Царя Эдипа" видели??), не Кустурица и даже не Тарантино. Он умный профи, который своей головой и умением зарабатывает бабло. И всё. Дело даже не в том, что Моррисон тут - алкоголик и отморозок. Ну да, был он алкоголиком, был в какой-то степени и отморозком. Мы и без Стоуна это знали. Но очень уж раздуты все эти королевско-ящерские понты, которым и сам Моррисон в итоге был не рад. Типично по-голливудски, с навязчивой демонстрацией своей (режиссёрско-операторско-монтажёрской) крутости. Нет очень важной вещи - чувства меры (читай - такта.. читай - ритма). А также чувства юмора. Короче, скромнее надо быть (бы). И ещё один неприятный голливудский же прибамбас - есть один типа ГЕРОЙ. А всё и вся остальное (-ые) - фон, декорация. Но живой персонаж не может разговаривать с декорациями, спать с декорациями, петь декорациям.. Вощем, неживое всё какое-то. Плакат (рекламный, причём). По большому счёту, повторяю. А так, кассетку воткнуть, посмотреть - ничего. Была такая книжка "Кайф", автор - Вл. Рекшан, в прошлом лидер группы "Санкт-Петербург"; ну и книжка о нашем рок-н-ролле 70-х - 80-х. Не скажу, что книжка супер, или что Рекшан - гений, но там была примерно такая фраза: В юности я сильно и безответно любил одну девушку. Спустя много лет я узнал, что она пошла по рукам. Вот что-то похожее я почувствовал после просмотра фильма Стоуна. В то время я очень плотно сидел на Дорс. На м.взгл. фильм, наиболее соответствующий по ДУХУ такому явлению как Дорс/Моррисон - это "Мертвец" Джармуша. Хотя там и нет их музыки, и вообще там о другом. И дело не только в индейцах-Блейке-смерти-блюзе. Дело в ощущении. Завораживающее кино.
Blurman: Да именно голливудским подходом и раздрожает. Стоун тут и с Александром переборщил.
К.У.: В своё время он и со "Взводом" перебарщивал:) А позже - и с "Прирождёнными убивцами".
Blurman: К.У. Взвод смотрел раза три - на третий почему то понравился, вообще вся сайгоновская тематика у него смотрится лучше всего остального. А Прирожденные - после 15 минут прям повторы сюжета - скучно было смотреть.
Рома: ребята подскажите,вот вчера снова уже в -надцатый раз пересматривал это кино. что это за песня там играет,когда просто вырезку показывают как амер. солдаты во Вьетнаме маршируют, взрывы вокруг и т.п слова такие shining , shining ... shining to forever (не ручаюсь за правильный английский)
К.У.: Ой, не знаю. Триста лет его уже не смотрел. 2 Blurman: а мне наоборот, сперва понравился, а потом.. Вообще-то, справедливости ради, Стоун сам вроде как во Вьетнаме побывал.
Blurman: К.У. пишет: цитатаВообще-то, справедливости ради, Стоун сам вроде как во Вьетнаме побывал. Если б он там не был, я б его вообще не смотрел, так как считаю настоящим дерьмом все боевики про спецназ из голливуда
Blurman: Рома Я тоже давно давно смотрел
Jim (Л.А.): Рома Heroin (Velvet Underground)
Рома: Джим, спасибо, но нет, эту я знаю, она там действительно в саундтреке,но в другом моменте :(( а эта играла мельком ,неск. секунд,вокал Моррисона (в моменте когда показывают марширующих солдат во вьетнаме, затем нацистских солдат ....) я вот думаю мож Адольф Гитлер? так текстов песен в Бокс Сете нету :((
Jim (Л.А.): Рома Заинтриговал Вечером обязательно пересмотрю фильм (но не факт, что смогу идентифицировать)
lost little girl: Jim (Л.А.) Разве это Heroin? Такие слова есть в другой песне Velvet Underground - Venus in furs, если я не ошибаюсь.
pamvika: Для меня этот фильм как "дверь в жизнь и сознание" Джима. Нет плохих фильмов о такой легендарной группе как ДОРЗ.
Pam: lost little girl Рома Да, это Venus in furs К.У. На 30-ой минуте "Мертвеца" я уснула, а жаль... Хотелось бы посмотреть целиком - поздно просто было. "Кайф" Рекшана тоже не удалось целиком прочесть - не нашла. Но читала много выдержек. Видимо редактор был хороший, но мне понравилось... А по поводу Стоуновского "Дорз" согласна во всём. Первый просмотр, естественно, произвёл должное впечатление, ну а повторно думаю не стоит смотреть. Хотя, я потом ещё раз десять точно смотрела - очень уж мне нравилась история Джима и Пэм, сказочная, конечно...
К.У.: Ну, "Кайф" в своё время (на волне рок-бума конца 80-х - нач. 90-х) был, можскть, хитом.. Не, ничего такая книжка, увлекательная. Есть более поздняя редакция, "Кайф полный" называется, по-моему. Возможно, где-нибудь в Крупе (Питер) её можно найти (там на 2-м этаже было место, где всякие рок-нрольные книжки продают). Дык а "Мертвеца" на DVD найти не проблема. В Питере-то уж точно. Рублёв за 90-100.
mikki: К.У. очень точно описал основные недостатки фильма: излишний акцент на наркотиках и отмороженности, раздутость lizardking'овской темы, декоративность всех персонажей кроме Моррисона (насчет однозначной НЕдекоративности последнего, кстати, всё тоже не так просто), "голливудщина" и т.д. Но справедливости ради надо ведь и достоинствах сказать. А они есть. Самое главное достоинство - это то, что в нескольких сценах на мой взгляд Стоуну всё же удалось "ретранслировать" что-то подлинное. Собственно таких сцен лично для меня буквально две-три. Показательно, кстати, что все они относятся к "позднему" (т.е. грубо говоря "бородатому и толстому") Моррисону. Это прежде всего сцена на карнизе с Памелой, когда Моррисон называет её Офелией, и заключительные кадры (уже после смерти в Париже) записи в студии L.A. Woman (едва ли не самый любимый момент - самый-самый конец - когда картинка с "олдовым блюзменом" Jimbo сменяется юным Моррисоном, идущим по Лос-Анджелесу). Немного странно, что в общем, это даже не второ- а третьестепенные сцены, которые, вполне допускаю, даже и не все фанаты сразу вспомнят, но по ощущениям это именно так. Ни "The End", ни "Light my fire" у Эда Салливана, ни арест в Нью-Хейвене, ни Майями, ни даже 3 июля 71г. в мой "хит-парад" не входят (ну или по крайней мере не занимают в нём первых строчек).
weter: Фильм фальшивый. Режиссер не понять героя хочет, а пугать и развлекать им.
Lex: А мне фильм понравился. Только ИМХО его надо воспринимать именно как художественный фильм (а не как документалистику), отображающий понимание личности Моррисона режиссером. Ну и выказывающий некоторые идеи. На счет того, что переборщил режиссер с "шизой" и "неадекватностью" Моррисона, я согласен. Когда я смотрел видеозаписи Дорз я ясно видел, что Моррисон ИГРАЕТ. Он именно играет роль, хорошо вживаясь в нее. Ну и выпендривается (да простят меня поклонники за это слово, ведь выпендривается он красиво) попутно.
Tesh: Мне фильм понравился. Хотя есть моменты , кот стоун переврал . Например встреча Джима с Нико.
Son: Я смотрел этот фильм уже раз 20, но он мне всё ещё также сильно нравится, как и раньше. Согласен с Tesh, Стоун многое переврал.
lost little girl: В фильме невероятно похоже изображен Энди Уорхол... Особенно внешне.
Mick: lost little girl Да, и Эд Салливан. В общем, только эти двое там на себя и похожи...
War Toad: Да, если говорить о чисто портретном сходстве, то Эд Салливан и Энди Уорхол подобраны просто замечательно. Чего не скажешь о Рэе Манзареке и остальных членах группы... :)
Mick: Из музыкантов наименее похож Робби. Помню, когда я в первый раз смотрел фильм, то искренне недоумевал: "А это что за парень на сцене?"
Ok: Мое первое впечатление от фильма - протест. Каким бы замечательным актером не был Килмер, как бы замечательно он не играл. НО Моррисон это Моррисон, а Килмер в фильме Килмером и остался , пытающимся хоть немного побыть Джимом. Получилась жалкая пародия на Моррисона.Еще фильм не понравился тем, что, как выше уже было сказано, большое внимание уделено "сексу, наркотикам, рок-н-роллу". Стоун даже не попытался открыть внутренний мир Джима, я понимаю. что это непросто, но хотя бы попытался бы!... ведь весь этот ипатаж, театральность и т.д. - это не весь Моррисон. Да, красивые моменты есть, НО, НО, НО..........
Last: Фильм не о Джиме только, господа, фильм о бурных 60-70-х годах Америки. А мне фильм понравился, Килмеру респект, он столько перед съёмками док. инф. перебрал о Джиме, что наверное знал его лутше чем он сам, а вокал, похож ведь, повадки на сцене, весь этот актёрский труд не может оцениваться на 3. Хотя минус есть, Стоун не коснулся смерти Джима, да и ляпы, и бреш, и...
Maria Garcia: Скажу по-моррисоновски: факен шит, этот фильм!!! А Килмера я бы удавила вместе с теми, кто говорит, что он - просто копия Моррисона!!! Просто посмотрите в его глаза! Какой там Моррисон!
Моська: Да, не копия, но, блин, фильмы о таких людях, как, например, Джим Моррисон, снимаются не ради того, чтобы КОПИРОВАТЬ одной личностью другую. По-моему, хороший фильм, хотя Моррисон кажется уж слишком агрессивным... Можно найти недостатки, но, ещё раз повторюсь, фильм довольно-таки хороший. О как!
Maria Garcia: Тогда для чего снял свой фильм Стоун? Давайте тогда снимем русский фильм про Дорз, а на главную роль возьмём Шнура! Копия-то не нужна! А фильм - так себе. Можно хоть Патриции Кенелли довериться - она была страшно разочарована!!!!!
Моська: А вот Кригер очень даже доволен фильмом. Фильм по крайнер мере даёт хоть какое-то представление о музыке: атмосфера, энергетика - это тоже очень даже важно. СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ- СТОЛЬКО МНЕНИЙ.
Maria Garcia: Вот-вот! Очень правильное слово - энергетика! Под словом "копия" я не имела в виду портретное сходство. Просто у меня в своё время была кассета пиратская, на которой был записан фильм "Дорз" с Килмером, а потом "Двери открыты", документальный с Моррисоном. Если не видеть оригинал, то Килмер очень даже ничего. А потом смотришь кадры с Джимом - а там такие глаза!!! Никакой Килмер не сыграет! Вот, за что обидно! За ту самую энергетику! Килмер - фуфло! Не самое отстойное, но фуфло!!! Извините за многословие, но я действительно представляю, что ощутила Патриция Кенелли в кинозале, когда кто-то сзади неё сказал в конце фильма: " Наконец-то этот бородатый козёл сдох!" По-моему, Джим был неплохим человеком, несмотря на все его слабости и заскоки, и поэтому не заслуживает такого фильма и такого актёра, как Килмер.
Maria Garcia: Сорри, но хочу добавить вот ещё что. По поводу Майами. В фильме показана прямо оргия, Джим- настоящий грязный засранец в стиле Буковски. Вернее, так увидел его Стоун. А потом просто послушайте настоящего Моррисона. От его интонации просто мороз по коже дерёт! Прямо слышно, что человек уже стоит на краю отчаяния! Хочет, наконец, докричаться до тупой толпы!!!
Last: Жаль, что в фильме не показано как Джим работал над стихами песнями, этого удостоилась лишь LMF, мне было б интересно понаблюдать работу над ROTS, последнюю песню, с последнего альбома, а в фильме лишь пьянки, которые я могу наблюдать в баре через дорогу, вобщем Стоун за 2 часа фильма, дал понять, что философия + наркотики(каждый день) + свобода Америки + молодость = Джим Моррисон, эх...
Моська: По-моему, доин из недостатков фильма - это то, что Моррисон там агрессивный. Думаю, он был нежнее, но ВСЁ ЖЕ темперамент Моррисона Килмеру удалось передать.
Моська: Упс. Там должно быть слово "один".
xolera: ежели-бы Моська почитал\а Peter K Hogan его книгу о Doors то не думал\а что он был нежнее еще до выхода фильма в свет каждый из музыкантов имел с переизданий пластинок группы около 0.5 млн долларов в год-не так уж плохо для того что по сути является пенсией. Кригер заметил Он - легенда но он мертв.Но ведь можно добиться чего-то и при этом сохранить жизнь что-бы наслаждаться достигнутым результатом. Пусть его жизнь будет уроком для всех. звиняйте что нет запятых.
полная версия страницы